原blog.v4us.net 可以继续访问的。
如果blog2牺牲了，我在开blog3，blog4….

译者：月影 wmr AC
校对：大师(@lmpprk) @xiaomi2020

世界上越来越多的政府开始威胁网络言论自由。几年来，40个国家采取各种措施限制这一自由，几年前不过只有少数几个而已。Google和 YouTube服务被其中的25个国家封锁。

星期四晚上在巴黎，我们采取了一个重要的步骤来强调这一至关重要的话题：赞助总部位于巴黎的记者无国界组织授予的第一届“网络公民奖”（Netizen Prize，Le Prix de Net Citoyen）。3月12日星期五，我们将在YouTube建立“世界反对网络审查日”来帮助对抗互联网审查的斗争。

恰逢其时，记者无国界组织授予伊朗“为平等而改变”（Change for Equality）网站的创始人第一届网络公民奖。该网站成立于2006年，致力于改变歧视妇女的德黑兰法律。在伊朗，该网站从成立起就成为著名的女权运 动信息来源，记录被捕的妇女活动家并成为反抗当局统治的集结处。

去年，德黑兰的领导人臭名昭著——并且遭到世界人民的谴责——因为他们对治下的持有异见者实施血腥镇压。在拍客的视频上可以看到去年德黑兰选举期间他们杀 害了手无寸铁的妮达（Neda Agha-Soltan），这已经成为该政权暴政的标志——同时也是互联网威力的一个体现，让世界看到政府不愿让人看到的东西的威力。

在我们巴黎办公室的颁奖典礼上，高级副总裁大卫•多姆德（David Drummond) 表示，我们在互联网未来发展的关键时刻，“我们都要做出选择。要么我们容忍压制性的政策展开和扩散到全球，要么我们团结起来，拒绝接受并坚持言论自由这一 基本人权。”

大卫•多姆德(David Drummond)进一步表扬了象“记者无国界组织”这样的NGO(非政府组织)的作用，和奥巴马政府承诺推进互联网自由，以及所有加入了“全球网络倡 议”的组织的努力。根据这一倡议，主要的美国互联网公司、人权组织、有责任感的投资者和学术机构一致同意在全球促进言论自由和保护其用户的隐私原则。大卫 说到“在不同于[国别]外交的精神鼓舞下，美国人来到了欧洲海岸，请允许我请求欧洲的政府、公司和组织挺身而出，应对挑战。任何仅限于美国本土的作为，势 必远弱于在全球范围内的类似行动具有的潜力。”

Posted by Robert Boorstin, Director, Public Policy
由公共政策总监罗伯特.布尔斯丁（ Robert Boorstin）发表

原文来自Google官方博客

Recognizing courage, securing online freedom

3/11/2010 12:02:00 PM
More than ever, governments around the world are threatening online free expression. Forty countries have taken measures to limit this freedom, up from only a handful a few years ago. Google and YouTube services are or have been blocked in 25 of those nations.

On Thursday night in Paris, we took an important step to highlight this crucial issue by sponsoring the first Netizen Prize (or more elegantly, “Le Prix de Net Citoyen”) awarded by the Paris-based advocacy group Reporters Without Borders. And on Friday, March 12, we’ll be helping highlight the fight for Internet freedom by marking the group’s World Day Against Cyber Censorship on YouTube.

Fittingly, Reporters Without Borders chose to give the first Netizen Prize to the Iranian creators of the website Change for Equality, first established in 2006 to fight for changes in laws in Tehran that discriminate against women. That site has since become a well-known source of information on women’s rights in Iran, documenting arrests of women activists and becoming a rallying point for opponents of the regime.

Over the past year those leaders in Tehran have distinguished themselves — and earned the opprobrium of people all over the world — for their brutal crackdown on the rights of its critics to question their rule. Last year’s killing of unarmed Neda Agha-Soltan during post-election protests in Tehran, seen around the world on amateur video, has become a symbol of the regime’s ferocity — and the power of the Internet to reveal what governments do not want the world to see.

At the award ceremony in our Paris office, our Senior Vice President David Drummond said that we are at a critical point in the future of the Internet: “All of us have a choice. We can allow repressive policies to take flight and spread across the globe, or we can work together against such challenges and uphold the fundamental human right to free expression.”

David went on to praise the role of NGOs like Reporters Without Borders, the Obama Administration’s commitment to the promotion of Internet freedom and the efforts of all groups that have joined the Global Network Initiative. Under the initiative, major U.S. Internet companies, human rights group, socially responsive investors and academic institutions agreed to guidelines promoting free expression and protecting the privacy of their users around the world. “In the spirit of the undiplomatic American come to European shores,” he said, “let me make a plea for European governments, companies and groups to rise to the occasion. Any effort that is limited to the United States is bound to fall far short of its global potential.”

Posted by Robert Boorstin, Director, Public Policy
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Labels: policy and issues

经查是blog.v4us.net 这个域名进了黑名单，感谢党和政府通过GFW对我工作的肯定。近期会增加blog2.v4us.net, blog3.v4us.net等镜像，另外用Google Reader订阅的用户将不受影响。

核心提示：最高人民法院负责人张军回答网友提问时称，普通老百姓生活中发生一些矛盾很正常的,能不打官司尽量不要打官司,更不要敢于打官司。打官司,既劳民伤财,又伤感情。张军称，希望老百姓能不打官司都不要打官司,法院的案件越来越少是我们社会越来越和谐的一个表征。

新华网3月12日报道 3月11日晚8时,邀请出席十一届全国人大三次会议的2位全国人大代表和最高人民法院1位负责人,结合听取和审议最高人民法院工作报告,就司法保障民生问题与网民在线交流。

[中国广播网记者]中国广播网网友想请问张军代表,我无意中听说法院在面向残疾人、五保户等弱势群体时,在诉讼费等环节有减免、缓交等各种帮助措施,可是在平时的生活中,很少听说这方面的消息。今后法院能否在这方面加大宣传力度,让普通老百姓、弱势群体,也敢于打官司?谢谢。

[张军]我们这位网友很有意思。“无意中听说”,说明这方面的宣传比起以前还是普及了。确实,人民法院在体现人民性方面有许多实实在在的举措,今天下午王胜俊院长的工作报告当中就特别讲到,我们法院在司法救助、为弱势群体提供更有力的司法保障方面做了许多实实在在的工作,去年一年,为因为生活困难交不起诉讼费的弱势群体减、免、缓交诉讼费一共是7.6亿,这个数字一年比一年要大,这体现了党和政府对人民群众的关怀。这一方面的宣传,我们今后会通过网络包括在座的各个网站向广大的网友进行宣传,也希望网友们能够帮助我们做好这方面的宣传,让更多的人“无意当中”听到。

另外,我还想讲另外一个方面的问题。普通老百姓、邻里家庭生活当中发生一些矛盾是很正常的,能不打官司尽量不要打官司,更加不要敢于打官司,也就是说,能够通过人民调解、通过德高望重的长者替你主张权利,替你说话,把问题解决了,就不要打官司。打官司,既劳民伤财,又伤感情。我们中国的古话就是以和为贵,一打官司就伤了和气。所以,我们在诉讼当中能够通过调解解决的邻里、家庭纠纷,会尽最大的努力去调解,目的就是想让当事人今后能够有一个更和谐的工作、生活、学习环境。如果硬判下来,对方气没有消,不自动履行应该履行的赔偿义务,法院再强制执行,恐怕当事人之间一生都会生分,弄不好还会激化矛盾。

所以,作为一个法官,我真诚地希望我们的老百姓能不通过打官司解决的那些纠纷都不要打官司,法院的案件越来越少是我们社会越来越和谐的一个表征,谢谢。

Harley评：
所以,作为一个电工,我真诚地希望我们的老百姓能不通过找我们解决的那些BUG，都不找我们，问题越来越少是我们系统越来越和谐的一个表征,谢谢。

所以,作为一个医生,我真诚地希望我们的老百姓能不通过看病解决的那些病都不要去医院,医院的病号越来越少是我们社会越来越和谐的一个表征,谢谢。

万维读者网 作者: 阿妞不牛

敬爱的李鸿忠省长：

您好！

我叫刘杰，是《京华时报》跑政法线的记者。对，就是3月7日早上，在全国人大会、全国政协会进行期间，就邓玉娇等话题向您提问的那个傻女人。

我真傻，真的。明明是三月七号，我却当三八。把工作日当节假日，以为开两会全国人民兴高采烈就真的是过节。我其实根本就不认识邓玉娇，只知道她也是个女人，我们都是三八，而她恰好是您所管辖的省的有点名气的三八。听说她为党造就了一个烈士，我不明究底，只是想了解一下她和那位烈士是怎样在您的亲切关怀与教育下成长起来的。因为我缺乏锻炼，见到首长时心情太激动，言辞表达痉挛失禁，冒犯了您。经过您当场严肃紧张生动活泼的教育，特别是感谢您掷还了领导发给俺的录音笔，我回家认真仔细地反复聆听了您的教导达三百八十次，痛哭流涕，用毛笔蘸着鼻涕泪水写下了这份沉痛的检讨书。

我知道，您还没有打电话给我的上级《人民日报》社长，可是社长与其他中央首长都已经知道我这个三八的丑恶嘴脸了。说实话，我虽然只是一个无名小记，好歹也是党培养多年的新闻战士。我们的社长这次出于对我们的信任，没有给我们详细的问话采访提纲与纪要，邓玉娇的话题也就确实没有在不准问的清单上，当然也绝对没有在必须问的单子上。但是，无论如何，我们在内部学习时组织上曾经让我们看过当年江泽民主席教育香港记者的录象。作为香港记者，向首长提问不按照中央的统一口径与提问清单，江主席也跟您一样严肃紧张生动活泼地教育了他们几乎半个钟头。江主席也是如雷贯耳地问他们“是哪家媒体的？”然后还用世界标准的英文教训他们“土男易污土性扑耳”！

我的错误根源，就是在当年看这段录象时，受的教育太深，太感动。我想，江主席对香港记者的评价多么高啊。我哪天也要认真努力，象他们一样，敢于直接接受首长的耳提面命，争取也得到那个“土男易污土性扑耳”的崇高评价。

结果昨天我就这样豁出去了。没想到您也豁出去了。但是，我还是没有能够得到您象江主席对港记那样的美好评价。您好像只是关心我的工作单位。您声若洪钟地问我，“你真是《人民日报》的？你还问这问题？你还是党的喉舌？你怎么引导舆论？你叫什么名字？我要找你们领导去。”

我反复把这段录音听了三百八十遍（对不起，我前面已经说过了，我真三八，真的！）。我仔细认真地揣摩您的指示的深刻意义。我脑袋都几乎想爆炸了，还只能够领会您的两方面的意思：

第一，您对我关怀鼓励赞许有加，准备找我们的领导（他当然是您的下级），给我换一个工作单位与环境。莫非把我调到新华社华盛顿分社，专门去找奥巴马总统克林顿国务卿的岔子？如果这样，我一定加紧复习进修“硬”文，争取到语言过硬，不辜负组织的期望。

第二，从您的表情与语气和声调上看，我感觉我还是犯了错误，非常严重的错误，不对，我应该已经到了犯罪的边缘。不对，我已经犯了非常严重的罪行。比刘晓波的罪都大。刘晓波至少没有当面惹得首长发怒。如果我是党员，请求开除我的党籍。这还只是党纪处分，对于我的罪行，应该开除国籍。我谨请求您开除我的国籍，把我遣送或引渡到台湾或者美国。我请求您，不要把我开除到其他国家或者星球去，因为我只会中文和一点“硬”文。恳请您宽大慈悲为怀，放我一条流放国外的生路。

敬祝

您老身体健康，大人牢记小人过！

《人民日报》下属《京华时报》记者

刘杰

信息：曾在天涯、豆瓣、校内、Qzone 等地被删除

新疆的石油运走了
新疆的天然气运走了
新疆的棉花运走了
新疆的钾盐运走了
新疆的黄金运走了
新疆的和田玉运走了
……

原子弹却降临在新疆了
……

新疆，一百六十万平方公里的土地，一千九百万各族人民，我们世世代代生活在那片土地上，我们骄傲，我们自豪，没有理由，就因为那片土地叫新疆。

这片占祖国六分之一版图的土地，承载着什么，又蕴藏着什么？这里有四十七个民族的儿女，或耕耘，或牧羊，或买卖，或采矿。千年的腥风血雨，早已被坎儿井的清清流水洗得干干净净；千年的历史沧桑，早已被天山上的雪莲花薰陶得浓郁幽香。新疆人，无论什么民族什么宗教信仰，都渴望自己的家乡能够拥有平等的发展机会与空间。

西部大开发，一个曾经让我们振奋不已的口号。一时间，就连塔克拉玛干边缘的万年荒山上，也用白色的石头拼出了大字：西部大开发，新疆是重点，巴州要大干！

曾经告诉过我们，创世未有的发展机遇降临在了我们的头上；曾经告诉过我们，克服与忍受暂时的损失与困难，因为长远的幸福是属于我们的；曾经告诉过我们，资源埋在地下永远变不了金钱；曾经告诉过我们，大型基础设施建设会带动新疆人的就业；曾经告诉过我们，长长的管子把石油天然气送到了内地，长长的管子还会将大把大把的税收送到新疆人的手中……

曾经……

新疆是一个什么样的地方？涓涓细流会将天山与昆仑山的雪水送到牧区农场，一眼望不到边的大草原，遍布着牛羊……新疆，就是这样一个地方，绿洲农业，咱不靠天吃饭，旱涝保收；高山草甸牧业，咱不愁一个月不下雨草场就会旱死.新疆没有发生过饥荒，三年自然灾害时期，内地人就是扒在火车车厢底下也要来新疆，就算是在星星峡被当作盲流拦住遣返回原籍，也要在半道上跳下火车徒步进新疆。新疆，就是这样，那里有土地，那里有雪水，那里，有希望。

我们觉得自己生活得很幸福。

可是，突然有一天，人家告诉我们，人家来帮咱们了，咱们的生活会更好更好了！这个时候，我们心存感激，我们同样被从那种平静安宁的生活中唤起而后振奋，因为我们被告知，会有更大的希望！

……

一晃八年了。

当初为我们憧憬过美好蓝图的人啊，你们在哪儿呢？

请来看看我们的新疆。

西部大开发，究竟是什么？

资源，包括那些具有战略意义的能源，被那条长长的管子送到了沿海地区。这，我们不计较。

可是我们又得到了什么？就业机会吗？看看那些从事新疆能源开发的企业，不都是内地的大型企业吗？咱们新疆人的孩子，又何曾享受过这样的就业机会。西安石油学院毕业的新疆孩子，想要进新疆的石油单位工作那是难上加难，因为这些待遇优厚的工作岗位，全部都被这些内地企业自身的员工所占据。你可以随便去一家石油石化单位听听，遍地北京口音、东北口音、山东口音，就是没有新疆口音。那咱们新疆的孩子能在石油单位找到工作吗？不是不可以，而且还基本专业对口：加油站给汽车加油。带动相关产业的发展吗？要知道，西气东输的管道，是在宝鸡生产的.高水准的生活吗？你知道在上海一方天然气是多少钱吗？一块二；你知道在新疆一方天然气是多少钱吗？一块二毛五。而你知道新疆人的工资水准是多少吗？一个教龄三十年的中教高级教师，月薪不过两千五，这还是06年加薪后的工资；一个五十岁的正厅级干部，月薪加补贴不过三千块.那么普通老百姓呢？工人、农民、一般公务员呢？我们在消化着巨大的剪刀差，我们在默默无闻得为东部的大发展埋单。

乌鲁木齐与库尔勒，一北一南，南北疆的领头城市.让我们来听听这两个城市老百姓的故事：

乌鲁木齐，一个人口二百万的大城市，却拥有着一个长期困扰老百姓生活的难题：打车难。上下班的高峰期，老百姓往往站在零下二十多度的严寒里，半个小时打不上一辆车。你要问出租车都到哪儿去了？问一百位司机九十九个都会告诉你：加气站排队加气呢！乌鲁木齐的出租车烧液化气，新疆是产油的地方，怎么会缺液化气呢？独山子石化的同志们会耐心的告诉你：新疆同胞们，咱们忍忍吧，新疆的石油和天然气得保证西气东输和内地大城市用油的需要……当北京的出租车换上了大排量的伊兰特时，当上海居民的厨房里冒出了纯蓝的灶火时，请想想，生产石油与天然气的新疆人民，还在寒风里站着；新疆的司机，还排在一眼望不到头的长队里焦急的等待，而这些司机，也得吃饭也得买房也得供孩子上学，他们本来可以拉活的时间，白白的耗在了等待上……

库尔勒，一个新兴的石油城市，南疆经济的桥头堡，塔里木油田指挥部所在地。石油人来了，我们端着哈达欢迎您！指挥部建设需要用地，可以！您知道现在塔里木油田指挥部的所在地过去是什么吗？是上千亩的良田，是库尔勒的各族人民世世代代耕作的良田。祖国需要，石油人需要，我们无怨无悔，献出了这片沃土。可是，时至今日，塔指的一栋栋高楼大厦建起来了，五星级公寓建起来了，塔里木油田的一口口油井喷油了，塔里木大气田的天然气送到东方了，有谁想过那些失去土地的农民现在在干什么？那么请到库尔勒的街头看看：扫大街的环卫工人，清一色的少数民族职工，问问他们原来是干什么的？他们会遥望一片繁华的塔里木油田指挥部，告诉你，那里曾是我的家。这还是解决了就业的，那些数以千计的失去土地的农民呢？他们没有技术没有知识，库尔勒的环卫战线也不可能安排那么多的人。请到库尔勒孔雀河的葵花桥头看看吧：每天早晨，都有黑压压一片的壮劳力，集中在这里，被需要临时工的老板们挑来挑去，幸运的，被挑中，干一天临时工，挣些前，第二天早晨继续到这里来撞运气；不幸的，过了中午还没有被挑走，就只好回家饿肚子，祈祷真主明天能赐给他一个临时工的机会……

这还只是能源.其他资源呢？黄金呢？钾盐呢？玉石呢？

大规模的开发，富起来的到底是谁？

西部大开发，过了八年了，我们为什么只看到一个个资源项目上马，却很少看到科教文化卫生人才方面的扶持与投资？要开发一个地区，资源是一条路；可是资源开采完了呢？我们还能拥有什么？没有科教与人才的积累，到底还有多大的发展空间？

你可曾知道，堂堂新疆大学历史系的学生们在校图书馆里竟然找不到《万历十五年》这样非常普遍的书籍？你可曾知道，堂堂华夏第一州――巴音郭楞蒙古自治州，竟然没有一所正规的图书馆、博物馆？大城市如此，小城市与农村又是怎样？西部大开发，为什么我们很少见到这样的项目与投资？

新疆人，老实巴交的新疆人，被内地人动不动就称作野蛮人的新疆人……就这样默默无闻的承受着一切……换个角度思考，如果北京的出租车司机成天排队加不上油，会是怎么样？如果山东的农民成批成批的失去土地，就像库尔勒的农民那样，还会不会如此沉默的承受一切？

前两天，把原子弹空投到日本领土的美军飞行员去世了。又一次引发出关于核武器的大规模讨论.在一次次的讨论中，你们可曾想过，在遥远的罗布泊，曾经露天爆炸过原子弹？在美丽的孔雀河－塔里木河流域，曾经无数次的进行过地下核试验？当看到新疆刮起沙尘暴的新闻后，你们第一个想到的肯定是：新疆那个荒凉的地方……有谁想过，从罗布泊刮来的沙尘暴，会给世世代代居住在那里的老百姓吹来什么？

一个个身边的亲友倒下了……问问原因，不是肺癌就是食道癌。新疆是著名的长寿之乡，祖祖辈辈生活在辽阔农村的百姓，呼吸着新鲜空气，吃着五谷杂粮，周围没有任何现代工业的痕迹，怎么会一个又一个的患上癌症呢？你们可曾知道，就在罗布泊地区的巴音郭楞蒙古自治州，进入八九十年代以来，已经成为癌症重灾区.胡总去探望艾滋病人了，温总去河南艾滋病村了，这是时代的进步，这是党和政府的关怀。可是，一个因为长期受到核辐射而成为癌症重灾区的地区，却为何从来没有被报道过，从来没有人正面回答这个问题？

一次核试验，中国人民从此站起来了，不用受纸老虎的威胁了；可是千千万万个无辜又无知的新疆人却倒下了，可悲的是，就连他们自己，也并不知道这究竟是为了什么，更何况他人？

新疆的石油运走了
新疆的天然气运走了
新疆的棉花运走了
新疆的钾盐运走了
新疆的黄金运走了
新疆的和田玉运走了
……

原子弹却降临在新疆了
……

新疆，是祖国版图不可分割的一部分；新疆人，是十三亿中国人的一部分。我们渴望祖国的富强，我们祝福兄弟省市人民的富足，但，我们也是人，我们也有不高的要求：新疆与新疆人，能够得到公正与公平的发展机遇，能够从这片土地所赐予我们的宝藏中得到实惠的利益，能够有一个更为美好的明天，和祖国人民一样，在资源枯竭之后，仍然留有希望。

朋友们，无论你在祖国的何处，当你享受这阳光下的和平的时候，请你想想那些为祖国的和平而无知的承受着原子辐射的新疆人，对他们说一声：对不起……

朋友们，无论你在祖国的何处，当你享受充足的能源供应与高速经济发展带来的实惠的时候，请想想那些为另一部分人先富起来而默默承受着所有阵痛的新疆人，收起曾经对新疆人的种种歧视与不屑，收起那些”援助新疆，支援边疆”得了便宜还卖乖的”豪言壮语”，对他们说一句：谢谢你！

我们的要求并不高，一千九百万新疆人民，在无力改变现状与全局时，在仍然需要长时间为东部的发展做出牺牲时，只需要得到别人真诚的尊重，只想听到一句诚心的：

新疆人，对不起，谢谢你。

本周管理要求：
1、两会关于选举法的新闻只能用新华社和人民日报的稿件。
2、关于社会各界要求官员进行财产通报的新闻不报道。
3、国外评南方周末主编为十大风云人物的新闻不报。
4、局长日记的新闻不推荐。新闻中不能出现相关人物图片，或者人肉搜索等涉及个人隐私的内容。
5、负面信息不上两首要闻区
6、转载或者发布两会文章时不出现“雷人”、“雷议案”、“雷代表”等字眼，不用雷的概念定义两会的相关内容。
7、优昙婆罗花的相关新闻删除
8、海南毒豇豆事件只用新华社、人民日报及海南当地官方媒体的稿件。
9、两会期间关于北京的重大报道事件不推荐。例如“西单图书大厦物业员工砍死经理”及“顺义4s店事故，一人死亡”的时间不要炒作，不推荐。
10、两会期间上访的新闻不炒作，不推荐。
11、艾未未等艺术家绝食的事件不报道。
12、13家媒体联合推进户籍制度改革的新闻不炒作，不推荐。
13、两会各地的负面新闻谨慎发布，会造成重大影响的新闻不炒作，不推荐。
14、邯郸一次提89名干部的新闻不推荐。
15、某地看守所囚犯睡觉死的新闻不报道。
16、内蒙古开豪华车的女检察官辞职后官复原职的新闻不报道。
17、李长江、孟学农两人重回两会的新闻不炒作，不推荐。

壹报冯正虎访谈（ 10）

牢房是我第四所大学

壹报：坐黑牢给了你什么？李敖说没有白坐的黑牢。坐牢的人与牢外的人隔绝。让亲属心生恐惧，焦虑，你是怎么办的？

冯正虎：我现在赢的办法都是在监狱里搬出来的。我早知道怎么对付他们了。他们在与一个受过特殊训练的人来玩一个老的套路。他们觉得是新的，我知道第 二步是什么。政府法律放在这儿，你让他硬起来，你去用他。包括中国知识分子，你太聪明，要学郑板桥，叫难得糊涂。什么叫难得糊涂？你太聪明了——你认为法 律是假的，他打你正好。你要坚信法律是真的，你就是要用，他们是错的，这叫难得糊涂。听得他也稀里糊涂了。

我进监狱后，胡佳的事我都碰到过——通信整整半年出问题，家里信我收得到，我的信发不出去。我跟妻子信中说，“对不起你，夫妻本是同林鸟，大难来时 各自飞，我说大难以后各自回吧。”我们走过的路跟胡佳是一样的。半年，他给你来一封，你要申诉，他就卡你了，造成什么呢，让你和家里想法隔绝，造成一个矛 盾。他们整人有办法的，他们不是一个老套。

照理说我写信，写好的，这不是蛮好的，他不是，他是要造成家属接不到你的信，有一种恐惧的心理，其实他在里面也没打你。外面的人对过去的恐惧有一种 记忆。家属为了拯救自己亲人可以放弃自己的原则，所以我对朋友说：“以后抓进去，不要管家人要干什么事。你要喊什么口号，呼吁，你自己干，家属这个时候心 里第一原则是：不愿家人有绳子绑在身上，为了救坐牢的家人，什么原则都可以不要——这是很正常的心态。家人恐惧了，不停地劝说你不要和他们搞。你在里面就 不理解：没关系的，为什么家人都不理解你了，他就是用家属造成不和。”

我有个傻劲，装糊涂，卡我的信，但我每个星期写一封。我照写，再交给队长，后一封写到前一封。我也写狱中客观上好的事情，我就是让你觉得你是在犯 罪，你卡我每一封信，你就有犯罪的感觉——其实我们在斗心理，他们不让我寄出去，我就写了一封什么问题都没有的信：“小晶，你好，他好，我好，冯正虎”内 容什么问题都没有，你总不能不给我寄吧，就这样给他们压力。夫人写了最后一封信说：“算了，你不要写了。”当她失望的时候，我就胜利了。她开始彻底失望， 就开始接到我的信了。

壹报冯正虎访谈（ 11）

这是进步时代：既当婊子，又立碑坊

壹报：为何你能坚信法律，坚信改良的路？

冯正虎：我们很多东西。包括我们改良的路，坚持一步，你就得到了，你没有坚持下来，你没试过，你凭着历史记忆，人家说到一半的东西，你就说没有用， 就要放弃。其实你坚持一下，现在环境毕竟不是过去。现在是什么时代，是既做婊子，又立牌坊的时代，要比只做婊子的时代要进步了，你要承认这一点。你把牌坊 压压实。牌坊做得越大越好，我们的工作就是压实牌坊。我坐监牢，我跟他们对话的语言全是法律。我的观点是这个时代是个讲利益的时代，所以任何个人信仰与主 义都要回归到个人领域中去，公共的领域就是法律，双方要用共同的语言在谈话。毛泽东时代是毛泽东语录。我们现在知识分子战斗也是这样，你是右派，你是左 派，你是西方的，我是东方的，你是资本主义，大家如果讲主义，互相没有人理睬。现在很务实，我现在很务实。当政者也很务实了。所以都可以争论，都没有绝对 标准的，资本论在日本大学中不是很好地在教吗，所以我们现在很多人从事的政治的方式都过时了。好好要向八零年代的人学习，我们现在看不起他们。其实他们 新，他们讲利益，因为讲利益才有维权平台。

我和国保警察能打交道到现在，因为和胡佳处理方法不同。胡佳和他们讲信仰，讲主义，一个天一个地，一个南，一个北，说服不了，显得他们讨厌，我不和 他们讲这个，我和他们讲法律。法律是公平的，你的行为对不对？所以他们对我没办法，又很尊重。所以社会变了，我们公共的领域当中，政治就是公共行为，就是 应当讲法律。法律是我们所有老百姓进行协商妥协的结果。

现在你说这个宪法不好，还是三千人通过的，还是有影响的。我看看我们的宪法，除了四项基本原则有人不满意，其它都满意。我对民运的人说，你为什么要 把这四项基本原则拔掉才舒服，我们的法是大陆法，是有前言部分的，他讲四项基本原则，你不舒服，你不要动它。为什么，因为现在是他掌权，他掌权，他写他的 历史，你干嘛难受，以后你掌权，你拖一笔就是了嘛。人家掌权，你硬让人家拿掉，——你还没有这个资格和能力跟他去讲话，你看它后面的权利义务对你有用吗， 你把这个实施起来。就可以了。我的护宪维权就是走这条路，我为什么支持《零八宪章》，因为他也是走这条路。国内互相在影响。从人权作为出发的角度，对了， 因为从传统民运的角度，他是把政治看成实体，变成你死我活的问题。非要把你打倒，才有我的活路。没把你打倒，你什么都是假的，我什么都不做。他们干活是很 轻快的，不用干活的。只要写一个文章，打倒***。他们认为做其它活也没用，我们要做很多实实在在的维护公民权利的事。我们从人权的角度，你也有你的生存 权利，他听了放松了一下——你也让我活下来了。但你的权力太霸道了，我想要回我自己的权利，而且是在宪法法律上规定的，你不能阻拦我的。他也不能显得太霸 道，当公民力量强大时，你也不用消灭他了，他也到了一个相应的位置。所以我们好多政治理论工作者，可能他们的学问比我深，他们好多口号都有很大错误，要求 选举，要求选举法。这个法，那个法，谁定，要现在的人大定，他们怎么会制订对他不利的法。矛盾，不可能，你又要他这样去做，这样有了矛盾。你说不相信他， 做的时候，又要依靠他给我们一个好的。潜意识把共产党看成一个上帝一样，他能给我什么什么好的。尽管你的文章是好的，但你客观上的请求就是把他看成救世 主，要求他给我们一个民主。要求他给我们一个出版法自由法什么，你没看到民间的公民力量。

我开玩笑对一些朋友说，你们学问比我深，看历史书比我多。我历史书看得少。你们说这个象谁，那个象谁。我说这个对改良不起作用。

中国改革，你说三权分立，我说行政这一块，你根本不用管，不用你操心的，当家人会把行政这一套改得好好的。没有一个老板想把仓库搞烂的，行政就是管 仓库的。现在行政上做了很多，所有的行政官员受到制约，公务员越来越中立。现在是司法与立法越来越腐败，法官无法无天。你要促进政治体制改革，体制外体制 内的人应当把精力放在这个上面。

壹报冯正虎访谈（ 12）

访民是政治改革推动力

让他们推动人大代表

壹报：现在有个比方，你来听听。一架飞机，被劫匪绑架了。劫匪杀掉了驾驶员，有人说应当起来反抗，杀掉劫匪，有人说应当教会劫匪开飞机，还有人说当了望员，告诉劫匪快撞上山了，可是劫匪们根本不听。怎么办？

冯正虎：当然现在要否定革命，不能一群人冲进皇宫，把政权推翻。为什么说不能革命，这是与民主设立的目标有关系。我在研究生时是学战略管理的。你要建立一个什么政治目标，你要建立一个民主社会的目标，那么你达到这个目标的确要经过议会斗争吧。过去的议会斗争是错误的。

我以前做企业发展研究会讲的是以中国企业发展与中国企业家成长为目标。当时没有民营企业与民营企业家嘛，当时从哪转变过来，从大量的国有企业转变过 来。国营企业还是主体。中国要完成政治体制改革，谁来做，中国现在也是缺少政治家，除了官僚还是官僚，从哪里转化过来，从现有的人大代表。这是很大的一部 分，我总是认为人的思想是跟屁股走的，中国体制改革是要人来改的，你这样一个团体，这样一个机构，人决定的。我就在考虑如何改变它。我现在不断地通过打官 司，迫使法官正视法律。

壹报：有人说中国政治改革已经结束，中国未来政治走向何方？

冯正虎：中国政治体制改革要找到一个希望，体制改革是要人改的，社会中谁是你基础的力量？我现在发觉，我为什么能帮助这些维权的人。国保说得没错，冯正虎是搞政治的，郑恩宠是半个搞政治的。现在是搞政治的人法律化，郑恩宠搞法律的人政治化了。

为什么？维权上访的人确实是中国政治改革的推动力，就象农村里的游民，城市中的游民，城市游民摆摆摊，农村里不务正业的，但经济体制是他们推动的。 他们推动以后，知识分子形成观点，国有企业才动起来。推动是这些游民，主力却不是他们了。中国政治体制改革也是相似的，就是这些你看不起的维权上访的人在 推动中国政治体制改革，他们个人不计成本，不一定意识到自已在做什么，在客观的过程中却反映出推动法制化建设，他们不断要求法官，甚至不惜去游行示威，整 个社会就适应了。如果上访的人他们哪一个学会找人大代表了，中国这盘棋就活了。——现在的人大代表什么样子呢？人有两个耳朵，现在人大代表一个耳朵是闭 的，和人民联系的耳朵是闭的——人大代表地址都没有，你找不到他。他当然这个耳朵听官方的，又有好处不断地给他。你在这个位置听谁？谁都是一样的。——但 是如果我们叫他把那个关掉的耳朵打开来，那么他马上接受双方的压力，压力之后，他觉得很烦。听谁的好呢？那么他会想这样一个问题：“听法律吧！”两头都不 理。你老百姓这边听了犯错误，听了你当官的也保不了他——现在当官的也不行了，不象老毛时代还保你的。于是人大代表他自己进行改造了。

我们知识分子现在做了什么事呢，叫皇帝不急太监急，什么呼吁“人大代表专业化，人大代表待遇……”他不急你急。还没有人响应。人大代表何时会第一个 方案考虑人大代表的待遇问题？现在他不需要，做人大代表挺好的，他老婆都说了，“老李，你做人大代表挺好的，搞搞关系。”——其实现在人大代表很有实力 的，都是教授，当官的，是的，不是过去工农兵，不是橡皮图章，都是钢印图章，只是这个图章，没帮你敲而已。要人民代表负起责任，靠谁呢？靠你翟先生？靠你 冯先生，都不行，我们没有这么多精力去找人大代表。那好，我找到了一个群体，访民，一个无处可走的人，他们在所有的地方碰壁，还有一个地方，是他们观念上 没改变所以没有去找。什么观念：人大代表没用的。技术上：找不到，人大代表在哪里？但是观念上理论上，人大代表在会议上喊打倒共产党都不会抓他的——当然 没人喊了。如果人大代表他发出的信函，政府绝对要处理的。只是人大代表他没帮你做，如果我们把观念改变了，技术上告诉他访民。我们找到这样一些人推动中国 政治改革，这样的就有上千上百访民，纷纷找人大代表。

我不是人大代表，今天我说不见你访民，也没关系。人家访民最多说“冯老师派头大了”，但人大代表不见你访民不得了，人大代表不接见人民，还把人赶出 来，你访民写这篇文章，绝对可以登。现在网络监督下，你一次、二次去找人大代表。我如果是做人大代表，心里就变化了——我心里不能说，我先把材料转转。然 后我找部下解决，否则烦不过。——人大代表就真正做起来。

我对朋友开玩笑：“老婆能推动一场改变中国政治的革命。”为什么？来访的人多了，人大代表老婆说话了：“老李，你当什么人大代表啊，不要做了，当你 教授，当你官挺好，人大代表做得来，退又不能退，进又不能进，这些人都围到我家里来了。”——人大代表就可能不想当了，现在有很多满足利益的地方——何必 惹这个麻烦，你不想当了——但还有人想当了，真的想为百姓办事的人有兴趣当人大代表。他就说“帮我们找个办公室，找个秘书，局长都有办公室，我们人大代表 立法的人也要。”他们真心想办事了，人的层次就改变了——现在留下的人大代表就改变了。你看：这里全部过程不牵涉到什么改变宪法什么的——改变宪法这是在 观念误区中。这样一场革命不仅在两三年中完成了。里面动力最大的就是人大代表他老婆，男人都听老婆，触犯他家人利益了嘛。所以观念一改变，事情就变了，而 且这完全在现有的法律框架下，投入是现成的。

这对中央政府也好，对胡锦涛也好，他不是老毛，他一上台学宪法，是因为只能用宪法来统一中国，没有其它资源了。

而且这个改革没有很大动作，人改变了，人大代表倾心于民有什么不好？人大改变，法官也在改变。人大决定法官的。法官不负责，老百姓一直盯着你，不断 纠正你——诉讼，知道是不会赢的，但我们在法庭上可以申张我们的权利。给你压力。这两条线都需要维权群体的。我和朋友说：我给他们上访维权群体帮了很多 忙，每月自己花了很多钱，但是我认可他们这个群体，作为整体来说是很伟大的。不少人作为个体，不值一看的，人品不怎么样。但整体上来说是推进中国前进的很 健康的力量。在找人大代表时，我会劝维权上访者，你到人大代表家千万别穿写着“冤”的衣服，他没得罪你。所以说全国都这么做，就改变了。——现在只有上海 有条件，因为上海人大代表地址是公开的。

壹报冯正虎访谈（ 13 ）

来福士广场接待访民

壹报：你如何接待访民？

冯正虎：我每周三中午出现在来福仕广场大时代餐厅，很大的地方，离市政府二百号也近，我就在那边吃饭，边接待访民。已经成为维权人士聚会的地方，已 经成为一道亮丽的风景线。我开玩笑说，公安局也允许。我做事都是公开的。我们国家是特务国家，你做事没有什么秘密。只有你把自己的事情公开。我选择这个路 线很舒服，我做事公开，公开也给周围的人以信心。周围的人都成为正常的人，用文绉绉的话说是公民意识树立起来了。我在监狱里已觉悟，所以我出来照样做，外 面的环境比里面好多了，在监狱里，你就象一个婴儿，随时随地你都可以死掉的。把你小婴儿衣服扔掉，放在冷的地方，也算你自己死掉的，没有人可以救你。这么 恶劣的环境中，我以我的勇气与智慧坚持这些法律，你信就信他。法律就象信仰，你用就得信他，所以我属于信法派。你信它，它最后产生一种力量。

壹报：改革需要具体办法，你否定了革命，但又如何找到改良的途径呢？

冯正虎：有些朋友都喜欢孙中山革命，我们现在要有孙中山勇气，但不用孙中山方式。孙中山，人称孙大炮。他看到清兵在练兵，他说要调转枪头，清朝就会 倒台。现在你们要看一看，现在也要挟天子以令诸侯，现在天子是谁，不是你们想的这个皇帝，那个皇帝，现在天子就是《宪法》。谁利用他，所有的国家机器就跟 着你走。确实是这样。现在训练下来，以法治国。确实是这样，现在完全是实力对局，是权力制衡权力，现在百姓也是这样。我说：“官为什么听你们的话呢？官位 是人大授与的，又不是老百姓授与的，他们干嘛要听你们的。和他们搞，肯定搞死的。谁听你们的，你们的权力授与过谁？你想过这个问题吗？人大代表权力是你授 与他的，不管选不选，以你们的名义当的。比如市级人大代表，不是选的，总是杨浦区，静安区的人民代表。是你们授与的，当然要找他，找他是理所当然的。官的 权力是他给的，所以也真听人大代表话。农村来的姑娘都知道要绑一个城里的大款。为什么？要立足下来。你们也绑二个：交两个人大代表朋友，（他们）不就为你 工作了，还是免费的，而且在法律上也应该为你做的——不就好了吗？

我和很多知识分子不同，他们是从书斋到书斋里去，我在考虑具体的做法。你哪一个派与我无关，我只关心政府写出来的东西。我不关心哪一派。你成文东西 哪一个，成文东西改了，就说明方向性的东西改了。我不关心你抓了谁。你把我抓进去，我还是这样。这也是越来越与西方法治社会接近的想法。

壹报:曹思源建议政治改革从同意人大会议电视直播开始。你认为呢?

冯正虎:他们提了好的方法，但他们没有看到好的方法其背后推动力量在哪里。力量靠人群。推动的力量与利益有关的。我们知识分子可以写两篇好文章，写 完了不写了。共产党利用痞子运动，农民翻身分土地，他根据利益跟着你干革命呐。维权上访人士 没有知识分子考虑那么圆满，他探索一条道路是为了解决自己的问题。他找到了就正好推动社会。我感谢我的坐牢，我坐到下面来了，坐到维权人士这里来了。现在 维权成了国家最重要的一块。

这样的推动谈不到颜色，没有颜色。颜色不变也变了。也不需重新立法。无非知识分子有了这样的想法，事情也推动了。中共也无可奈何，也乐意接受。也需 要这些人制约地方。你靠什么制约地方官僚？也要靠人大代表。现在人大代表力气没有，是因为席位是官方分给他的。如果百姓授与他的，他就很硬。他可保持国家 法制统一，经济利益的统一，因为他代表老百姓的利益嘛。我们现在这个社会是官僚做大。现在也是两条政治路线，一条是以民为本，执政为民的路线。一条是以官 为本，执政为权贵的路线。有人问我，以何人为代表。不要问我，要靠谁。胡锦涛、温家宝以民为本，还是江泽民以官为本？或者以后也会变。但是两条路线客观存 在。

知识分子要做的是跟这些访民宣扬这种改良主义。许多改良主义者是在看，看习近平，看李克强，象我这样的改良主义看老百姓。六四之前，我一直看民间力 量。所以我很独立。我现在对胡温的期望是保持好的政策就可以了，好的法律修正。做事要靠老百姓，你不要期望地方官僚，因为中央的政策法律与地方官僚是冲突 的，是限制他们权力的。我现在能做很多事，我体会，这跟时机很好有关，中央维持国家，他也需要从法律维持，对地方制约。我们这些民间人士干什么，有人说中 南海政策出不了中南海，那好，让我们带出来用。所以现在是这样一个好的时机。

有这种想法到做起来，不需要很长的时间。老百姓纷纷找到人大代表，你这个人大代表，一个月就吃不消。以前为什么不做，以前没有群众，这个事总是要人 做的。这些人不是你叫来的，或你教育出来的。这个群体是不需要你教育。本身就是一个潮流。还有一种知识分子是看的，看皇帝，那是没用的，白做了。我是希望 这些人通过民间改造社会，通过现有的法律去改造。法律已经很完整了。所以这个进程是很快的。

壹报冯正虎访谈（ 1 4 ）

督查简报是维权的中央文件

壹报：《督查简报》坚持了很长时间。今年工作的重点在何处？

冯正虎：所以我今年的重点放在推动人大代表这里。所以我这次把人大地址向访民发掉了。你点拔一下，老百姓就知道。我把《督察简报》寄给全国人大八百 个代表。有时每期印一千份，有时三百份。这种形式，他们喜欢嘛，因为他们一辈子看文件看惯了。很舒服，所以我们要为客户服务——用他们舒服的方式。我写文 章，要让维权的人看得懂，不是与政府辩论争吵。我举这样的故事做比方：我们的中共与这个体制是个吝啬鬼，你越好心好意救他，帮助他，他老不领情的，有一天 这个吝啬鬼跌在河里去了，人家都想去救他。有人说：“你把手给我呀！”他拒绝给你，宁死不给你，因为你不明白吝啬鬼老是要占人家便宜的。我呢就大喊：“抓 住我的手。”他就抓了，把他救出来了。我们不是救人，是救中国。但现在中国统治者就是这个心态。他就是觉得你反对他，是不是要推翻他，所以宁死也要反对 你。我们知识分子都想成就中国。我们不能改变他，只能小小地改变我们的一种方式。其实我提出的“护宪维权”就是这样的一种方式。

壹报冯正虎访谈（ 15 ）

司法不作为案例集是向落水者伸手

壹报：这个救人比喻很有意思。

冯正虎：我不能要求他，“你死都要死了，伸个手。”我们很多朋友就是这样。要求伸个手。你要承认这个状况，现在有中共这样一个吝啬鬼领导中国不愿放 弃一点点东西给你，死都不放弃。你怎么救他。救不了他，中国一切也死掉了，就象飞机一样，不能让飞机跌下的。我采取的方法：喊：“你握住我的手！”。我现 在能写东西，能公开，他们不来惹我，因为我没有确切主张。国保警察认为：“你说的是这样，但做的好象不是这样。”只有一步步做。我现在要求法官受理案件， 他无赖，不受理也不裁定。无赖？好的，你认为我一个人没用。我让民众拿出一本书叫《司法不作为案例集》——让你无赖。书出来，你就感觉压力。我来一本《司 法不作为》，就把你不受理也不裁定的无赖行为全部放在外面去。让整个民众看一看。七天不受理，不裁定，不可能发生的。——但事实确实是样的。我把你这些行 为全部拿出来，你就不要说司法公正——你法院可以关门了。老百姓把你一逼。你法官和人大代表碰到一个问题上——你听谁的？还是听法律的。你现在听官的，因 为官给他位置，老百姓给他的压力不到位。如果两个都到位后，就变了。

不要跟老百姓说共产党没有法的。错，西方社会法官也有权力压力的，不是没有的。也是需要法官负起责任心的。否则我们把什么坏事都往共产党三个大字上 一推，每一个人都可以不负责任做事，所以每个人应该负责任负到自己头上去。自己负责任。不断地推他，让他负起责任，人大代表就是人大代表的责任，法官就是 法官的责任。你起来了，不就三权鼎立了吗，否则你给他压力没用，再来一批人打天下打下来，也是这样。我说共产党解放前提的民主口号提的比现在民运人士还要 漂亮，都好。

这就是我们公民社会，我们老百姓，懂得维护自己权利。让老百姓在权利扩张的基础上真正确立公民意识。到时候，自然而然，不要推翻谁了，让选票决定 了，或许还是共产党当家，或许不是共产党，不要把共产党不当家作为一个前提来搞定。你理论上都是对的——共产党是要消灭的，一百年，一千年总要消灭的，永 远是对的。但你从改革的路怎么走法，又碰到蛋和鸡，鸡和蛋的问题了。没办法走得通，你既不相信他，又相信他有很多权力可以改变？

一个胡锦涛就可以把四项基本原则取消掉吗？现在取消四项基本原则，需要什么，一个人做不了主，九个人都做不了主，要三千个人讨论讨论。三千人人大代 表，个个是各地大小诸候，你以为都听胡的话？只有靠民众自己的力量去做。这个宪法倒退倒不了。现在国家人权行动纲领拿出来了。讲得很好嘛。

壹报冯正虎访谈（ 1 6 ）

牌坊越大越好

壹报：如何让人们在失望中找到行动的力量？

冯正虎：现在的共产党跟李敖说的一样——“和小孩子一样”，你不要一直打他，他狠狠心就乱搞，要表扬表扬他，好的东西树立起来，让他的牌坊立得越大 越好。其实对我们反对派，你说他好的东西，是给你自己增添信心。好的东西多起来的过程，也是你推动他进步的过程，你把中国看成一无所有，一无是处的，其实 你也没有信心的。一无所有，你搞暴力，你又不象这样的人，海外没有一个人象过去汪精卫能出来搞暗杀的。***在国内写两部小说，要把窗户关得紧紧的。写两 部小说有什么稀奇。激烈的人其实是最软弱的人，你把他一关，你看看。过渡政府没做几天，霸道倒蛮足的。我所做的是让周围人感到快乐就可以了。

妥协也很重要。就拿狱中断信的事来说，我告到监狱长那儿要求通信，他们派了个人和我对话，他说按法律是可以的，但有一种“个别的情况”在档案里规定 的，我们没办法。我说：“这种情况对我不存在，因为我刚进来时，是通过一次信的。”他们就问我：“那我们查一查，你有什么要求。”我说“我没什么要求，至 于警官们私压我的信，是你们的事情，我只希望我信通就好了。”他说“你很爽快”。我在里面还追究什么警官责任啊，我们弱势群体有时是有一定的要求，不能过 分要求。隔一天，全部开通。——也看过几次，压过几次。我很犟的，我把过去写过的信再一封封重新寄出去。我有底稿的。所以我坐牢有这么多信在外面。

壹报；你是和警察如何打交道的呢，我试过和他们讲公民社会常识，好象效果不大？

冯正虎：起先他们给我夫人说我还没有吃过苦头，知识分子嘴老。后来吃过苦头，他们说这个知识分子不像其它知识分子那么软弱。那里面犯人发生什么事情，他们狱警会把我叫进来问，“这样处理对不对？”我说不管我的事啊。——我都成监狱里的检察官了，我成了犯人头了。

后来我的一封信，使得他们严管室所有的东西都拿掉了。老虎凳，二十四小时绑着犯人的刑具全拿掉了。他也怕了。我说“法律是有追溯期的，我告诉你，你 这是犯罪。”我一直告诉警察，“你是犯罪。”我不象高与胡佳跟他们讲信仰，我就讲你违法，严重的可判多少多少年。我有一个简报刊登了《扰乱公共秩序的上海 警察》。官方至今没有反应，“你阻挡我的行为按照治安管理法规，行政处罚是五天以上十天以下，罚五百元。这是轻的。如果是国家工作人员犯这一条加重处罚。 严重的变成刑事了。”我讲给他，“我说你是治安警察，小偷偷了东西，可以逃掉。但一旦有人立案，你是一辈子逃不掉的。罪行是很清楚的，拦截。其它免谈。” 我们是无神论者，跟他说来世，他是不在乎的。你告诉他几条几条，他害怕。运动搞多了，知道运动会反反复复的。我这期写《严惩截访》。我就谈法律，你已经立 起来的法律，我就会搞你。民众去制约他，谁当家都一样，民众自己的公民力量也会壮大的。官方说我传经授法。几百人上访户让我讲课去，我对官方说：“我讲 课，你们应当感到高兴，我上课，你们派几个公安，几便衣，录音下来，哪几句是推翻共产党，一铐判我三十年，不解决了吗？”他们苦笑。

壹报：对维权老百姓有何建议？

冯正虎：我对老百姓说“你干嘛要反对共产党，反对政府呢？你口口声声说反对共产党，反对政府，侵害你的人都代表它，你把你的对手越搞越大了，你可以 换个思维理解，他们都不代表共产党，也不代表政府。能代表政府的东西，是法律上规定的东西，他这样做是代表政府的。不是按法律上做，就只能代表他自己，如 果说以人为本的路线，没欺压老百姓，才代表共产党。否则这些个人都是违法犯罪分子，我们要坚决反对，要把他扭送到法治机关去。如果你们是这样的心态，我们 的力量就很大了嘛。政府与国家机器都站在我们这里的，其实就是换位思考。我为什么对中国有信心，好话都给他政府说光了嘛，我们就实现几个，你也不用再说好 话了。你把好话都兑现就可以了。

壹报冯正虎访谈（ 1 7 ）

坐牢的包随时放在门口

壹报：你最让我吃惊的还是你的心态。

冯正虎：他们问为什么，别人干不出，你干得出。我说我干得出，我坐牢的包一直是放在门口的。牙杯牙刷都准备好的，换洗衣服放在一个包里。因为过去被 抓后，我夫人曾经很痛苦，就象胡佳夫人一样，东西送不进去，刁难你的。我被关了十天，夫人给他们玩了四五天，东西还没拿进去。不如我自己带点东西就好了。 这包里有可以维持二个星期的东西。

刑拘一个月时，我和夫人说，“我进去你不要急，最安全了，他们总会交出一个人的。你们放心，我在里面活得好好的，真是休息。”我要和胡佳说，“你在 里面看你的书，把身体调整好。你和管你的人讲什么有罪无罪啊。”我在里面血压高，当时限制所有的药带进来，我就天天泡菊花茶。自己调整，这关过去了。

坐牢靠自身的心态，自身的免疫能力去对抗的。心态好了，就好。坐牢是个好时间，可以让你反思很多问题。让你看书，我不赞成在监狱里绝食。我和张青 说：“绝食能说明什么问题？你微笑，他们就害怕了。”我和上海维权的人说你们哭哭闹闹没用的，你微笑，你活得很自在，他们没方向了——你们到底在搞什么东 西啊。

监狱是实验地，是专制社会的缩影。你在监狱里完全靠你的能力，培养你的智慧，你的勇气。你没办法借力。赤膊一个人。靠你冷静判断问题。有的人监狱出 来废掉了。怕得要死。很仇恨。有的人很平稳，很有力量，监狱出来是两类人。大多数被吓得很怕。但监狱里也练出一部分人。我与他们斗，我比高智晟胡佳幸运的 是我是出牢来以后和他们斗。高如果出来了，和国保在门口斗，肯定不是这样的格局。我是经过训练的。耐心就耐得下来。他们就玩不过我，我在那么狭小的空间生 活下来了，在家里算什么事。平常人给他堵在家里，他会发怒的。阻碍你，极力反抗。他们看挑斗成功，就继续搞。这种方法对付不着我。坐牢是自身能力得到锻 炼，你的心态是很轻松的。恐惧是无知，你对很知晓的事物，就不会有什么恐惧了。所以我和夫人和警察说：“什么时候，让我坐牢，我可以疗养疗养。我在外面， 每天工作到十二点钟，生病还没医疗劳保。我进去看病不花钱，吃饭吃皇粮。八点半就睡觉，看看书。”他们觉得用坐牢吓我没有用。

上次抓了我十天，警察陪我聊天三四天，我说：“端午节，你们回去回去。”在一个审讯室，警察应当坐上面，我坐下面。他给我泡茶，位置坐到下面来，我 说“哎，你去，你去，这个角色，你坐在上面比较像样。”他连说“冯老师，冯老师，不是这样。”我说：“你想通了吗，你要做得对了，就不用来找我，”他说我 不知道你这么出名。你一抓，整个网上都知道。我也是一个六四这么出名的人。看守所的警长说，“你这个人不得了，提蓝桥监狱也蹲过，老前辈了。”

壹报冯正虎访谈（ 1  8 ）

出狱后追着打官司

壹报：出狱后你又告法院，详情如何？

冯正虎：到了这一年，我突然想起我的冤案，法院判了我的刑期及罚金，但判决书中没有写对警方查获物品的处理。按法律，没有判处没收，应当返还，还不出则应当赔偿。

判案时，司法会计中心已核算：我的书值二百零七万。于是我就上诉，要求上海市公安局赔偿。——我现在和你讲法，讲得很认真啊。

这个体制就是这样，老百姓，你硬他就软。公民要自己站起来，在站起来的过程中，肯定要对你进行打压的。你冲过这一关，属于你的东西还是你的，我们的 法律已经树立了这个东西，无非是我们的法律很软弱。这种软弱需要我们血汗让他强硬起来。我去做示范，看看都是我个人的案子，其实是很典型的。

壹报：听说你还告过提蓝桥监狱？

冯正虎：我出来就告提蓝桥监狱，标的是五十六元，代表五十六天，我对警察没有什么怨恨，我是表达公民的诉权，对 他的管教场所是很大的制约，因为我出来都能告你。我自由被限定——没错这是法院判决的，但法律没有说我的健康我的名誉权可以被剥夺。你对我的虐待就是对我 的健康、名誉权进行侵犯，所以我状告上海市提篮桥监狱。

壹报：之后你又告监狱侵犯财产权？

冯正虎：告他侵犯我财产权，因为我出狱时非常特殊，是脱光式检查，一张纸都没带出来。我出来时给他们几箱东西，包括报纸《南方周末》，《南风窗》， 我写的日记和东西。在牢里是不能用本子写日记的，马上会被偷走，我是一张纸一张纸写日记，然后把纸东躲西藏甚至放到别人的地方，最后临出狱时再抄在一个本 子上。他们检查以后不给我了，出狱当天我不出去，说三年都坐下来，不在乎这一天，你们可以请我喝咖啡。最后有人说了好话。我就走出去了。回去当天，我根据 记忆写下九页纸的扣留物品清单。一个月后，我就把清单寄到监狱里去。不睬我，我寄给司法局长缪小宝，告诉我要起诉。这招蛮灵的。十天以后，我收到提蓝桥刑 务处的通知，让我领我的私人物品。他们说话就软下去了，说什么为了还给我他们还加班加点工作。他们留下几样东西没还给我，一个是日记本。一个是英文材料。 我说日记本你们需要可以复印，这的确是一个无罪的罪犯在提蓝桥的纪录，但本子是我买的私人财产。

所以起诉他。法官说我很厉害，从来没有过人能告监狱的。当时时间也凑巧，要是再过两天，我的起诉期限就没了。我对国保警察说，我打那么多官司也是法 院逼出来的，本来我只想打一场官司就是出版自由的官司，但法院不受理。你们堵我的路，我就启动第二场官司，告新闻出版局当时的撤项（即当年撤销日本在华企 业名录的书号的文件）。这场官司只要立案我就赢了。根据行政诉讼是被告举证。我就逼新闻出版局说出当年撤项的理由，让背后的东西浮出水面。

壹报：然后为出版自由，你又打上了官司？

冯正虎：过几年以后，我又用自己的电子书《日本企业》攻新闻出版局。就是这本书，我同时在日本做繁体字版，这本书反映了两个国家在出版自由方面的态 度。在日本很容易，我写了，我就出版了。这本简体版本，按程序，我不卖，我先办了版权证书，在中国版权证书是脱裤子放屁多此一举，版权证书的办公人员说这 是打官司用的。没想到我是真的用这个版权证书来打官司。我版权申请花费了一个月时间。然后，我就开始向新闻出版局发出申请，要求自行发行这本书。我有著作 权，根据著作权享受的权利就是可以发行，可以卖买，我要新闻出版局来认可我，他的电子出版物条例说，电子出版物发行要他许可的，我是多老实的公民，虽然不 合理，但我遵守，我让你许可。根据这个法律是有这个权利，著作权法是出版界最高法律。

难题出给他，他进退二难。他要批我，中国从此有出版自由了。我能卖，你也能卖，真正的著作权有了。不批，他就违反著作权法。结果，起先他电话打给 我，“你要销售办个出版发行公司，很容易的。”我说“不要误导我，我没兴趣办发行公司去卖人家的书，我只发行我的书。我卖我自己的书是著作权的问题。”后 来他们下了一个文：答非所问，避开不谈。我就到国务院新闻出版局复议，受理了。其实我知道我要自己卖了，也没有人管你。这叫选择性处罚，他要搞你了，他就 说你破坏了出版管理条例，很多人为什么没感受到，因为卖了也没有人管他。但这其实对每个人都是一个威胁。因为一旦他要报复你，就会把这个作为理由，我们在 法律上叫选择性惩罚。他不能批，也批不了。这说明新闻出版局的条款与法律冲突，所以我挑战他的这个体制。国家新闻出版署复议出来了。我再起诉到法院，法院 不受理。我一审二审不受理，我就要申诉了。我写了万把字诉状，相当于中国公民出版自由的宣言。这又是一个经济类的案子。法官回过来说“每个国家都有国 情。”

胡锦涛到日本时，我给他写了一封信，“一个民族在创新，我们这样的制度怎么创新？这本书2007年九月出来，到现在一年多不能发行，公众很需要这个 信息，这个体制让人没法创新，公众得不到最好的信息。国与国之间的竞争，就是信息。你去日本的书店看一看就知道我们与日本的差距在哪里？日本大小书店，关 于中国的信息有一大排。我们为什么弱于其它国家，是我们的官僚阻碍了我们，是帮外国人打击我们。我这本书对中国贡献，没有人这么详细地介绍日本企业。”

这样的案子，就是让我们要争取百分九十九的人权利。为什么？因为发表政治的，千分之一还少的人。这种权利先不要碰他，我们先维持百分之九十九点九的人权利，让知识分子争取出版自由，这牵涉不到政治。

我们虽是大陆法国家，但案例也很重要。我能出，我就不用罚款，不用坐牢，其它人也就不用怕了。这个很重要，我每一场官司能赢，中国就改观，出版自由就来临了。你出版了，没有人关你，没有人罚你款，你就自由了。

没书号难打官司是2002年。现在社会是进了一步。我提出一个问题，我不要书号。我根本不买书号，我不需要出版社，难点与焦点是个人要出版。书号是 管理编号，国际上没有花钱的，我在日本办过出版社，多容易啊。在日本，他们给我一个出版号，号码是你自己编的，你要发行，你就加入一个发行协会，三年只要 一千元人民币，就行了。很规范。就可以进入流通。——中国这种体制是害了民族创造性的。你防不了要害人的人，地下盗印点有多少！你妨碍的是百分之九十九点 九的人的创造性。你在中国正常走程序，一年都批不下了，中国这个体制是教人违法的，你做盗版是可以的。而规规矩矩做事反而是不行的。我给胡锦涛的信给胡办 转到新闻出版局。

但是上海很赖皮，根本不受理，连行政复议也不受理。

出这个书都不让人出，更说明问题。这些法官还想用国情把我们的出版不自由真相都掩盖了。

我就是这样通过一个个实际的法律的例子，一些不敏感的例子来推进法制进步。

壹报冯正虎访谈（ 1 9）

在牢房中教训中队长

壹报：你是如何坐牢的，坐牢中如何保护自己？

冯正虎：在监狱中确要妥协，他们不来找你，你也不要找他们麻烦，因为你毕竟是弱势群体，管不了那多事。有些人的确是犯了罪进来的。我始终做法与其它 人不同，为什么警察看到我很尊重。我有一个很严格的区别，如果在警察办公室里面，我和警察地位绝对平等，任何问题我可以跟你争论。犯人从边上走过，很害 怕，冯正虎这么厉害。但在外面，我对你警察绝对尊重，警察做执法者代表。例如巡逻时走到我面前，我会站立起来。其它犯人不会的。他们说你为什么，我说每个 人有每个人的做法。我对他的不对之处会严厉对质，公开的场合，我遵守。警察对我很尊重，因为你敢于反映问题，有时也给他们这么大面子。

有一次警察打破了一个平衡。在萨斯期间，年轻的中队长想做改革，每天加班得很晚。正好有个犯人，教育犯人过程中，犯人不服，中队长就打他，警棍敲 头，脚踏，还游街。——好，我开始管你了。——我就找到他办公室去了。我说“王中队长，我发现一个问题，根据《监狱法》，犯人的劳动时间是参照《劳动 法》，一天八个小时，一个月加班不能超过三十多小时，你现在看看，我们每天晚上劳动到十一点多，星期天都没有休息的。我们这样犯人身体要坏掉的。这是违反 《监狱法》的，我只负责提出来，改不改由你。”

他紧紧拿着警棍，想动作。我接着说“我还有个问题，警察动用械具是可以的，法律上有明确的规定，如犯人逃跑，但犯人在受教育的过程中殴打犯人，这种情况是违法的。我提出来，改不改由你。”

他问“你对他这个问题有什么看法？”

“对具体问题，我没有什么意见，你自己和检察院交待去。”

中队长又问“你有什么问题吗？”

我说“我没有什么问题，因为我只有半个月就要出狱了，但是我只希望有一个好的服刑环境。我们这些人不是天生下来坐牢，是有各种原因的。今天在大墙外 的，也不能说他一辈子不坐牢。今天你可能觉得我们要求过高，其实是公平的。”我还说：“你现在没有打我，你打我，绝对不放过你。”他盯着我。

我走出去后，他立即叫两个犯人看住我，其实这两个犯人是被我控制的。在监狱里有二种犯人对我很好的，一班是政府信赖的，一班是最捣蛋的犯人。警察做什么我都知道。

我在狱中任何周记报告都不写。但这回我写了，我在周记中把我说的话写下来送给中队长看一看，把他气得要死。

第二天，教导员来了。“你怎么啦。”

“他对犯人太不尊重，不把犯人当人。我现在教育他，让他知道犯人也不是怎么好欺的。”“要么，他给犯人赔礼道歉，要么我走掉。”

大队长又找我。最后把我调走了。我是犯人头。我换到楼下中队。

我没到时，犯人就很高兴了，把我照顾得最好，我碗都不用洗。我们的牢房三点三平方，三个人住，这是英国人日本人建的。我坐牢睡觉时一直与马桶相吻 的，我是重要犯，派犯人看管，一直睡到我走时，是睡在地板上的。我幸运我有睡过老监狱的体会，知道那种味道。最差的东西都尝过了，还怕什么。

我的很多想法是在牢里想好的，走什么路线，很坚定。

壹报冯正虎访谈（ 20 ）

维权者的力量

壹报：和上访户结合起来的知识分子很少，在这个过程中你有何体会？

冯正虎：改造社会，光靠知识分子纸上谈兵不行，要靠社会的力量。老毛不靠痞子就不行，以前共产党的知识分子为什么不行，老毛的这个群体跟现在的维权 人士差不多。个别分开来，一个个都低的，都是急功近利的。甚至很自私都是为了自己的。但整体上社会需要这些人不停推动。而且这个群体的人也有很多很优秀的 人，许多人自学法律，身处这个阶段，他们互相帮忙做公民诉讼人，他们精了，法官也得精了，逼你进步。如果把中国这么大的上访群体引到守法的轨道，就是了不 起的力量。现在上海有个不错的风气，维权者公益代理人，互相做，还有维权者一起参加开庭，每次开庭，警察很紧张。比如这次开庭，只给我们五张票子，其它三 十张票子是政府安排的旅行团。他们很怕局面失控。

壹报：你的护宪维权网是如何建立的，为何会选择建网站的方式？

冯正虎：我一开始找媒体，媒体没有用。找律师也没有用，我完全靠自己，在网上不断发一些东西，2005年我建立网站，“护宪维权”网。为什么办自己 网站？因为投稿，媒体不一定用，海外媒体可以报道你，但不一定发你的文章，所以我要确立自己观点与道路。你看我的网站不是一个新闻网站，更象杂志，把我认 同的文章观点放进去，都是选择性的，这是对公众负责任的东西。其实大部分公众是你影响他的，而不是开个论坛，瞎谈。谈到最后什么结果没有，公众需要选择性 的东西，我的文章选择标准是不论你属于什么派，只要主张是我理念相近的。而不在多，文章多是没有用的。网上走动太快。能指导人，影响人就可以了。

网站建立以后一直被屏蔽，我一直打官司，在国内建网站，因为封掉，2006年打过官司——因为我是用付费的服务器。封掉后我就搞游击战，我简报上有 网址。我的目标是一直要让国内人看到，所以服务器放在外面，但我域名转移。也碰到一个问题。出来一个封掉一个。到后来，我固定域名，也被屏蔽。我这个服务 器送八个IP地址，我可以换的。有些人不敢用代理，所以我还是出书面的《督察简报》，我的做法和路线有关系，我改良，就要为国内人开的，为以前的同盟军开 的。我有一定影响，可信度。我的简报在访民影响很大。二三百份，高的上千份，但复印的很多。

这一期马亚莲写的截访人员被打，国家信访局下来调查了。其实在国内有很多事可以做，但简简单单一句口号如打倒＊＊＊，就被封住了，什么事都不要做了。

壹报冯正虎访谈（ 21 ）

上访户是中国未来政治改革基本力量

壹报：你为什么说上访户是未来中国政治改革的基本力量？

冯正虎：上海大部分是拆迁上访，还有新疆回沪的问题，征地农民的问题，上访户文化程度一开始并不高，我看他们还高唱革命歌曲。有些上访户提升一步 了，不仅仅是关心自己，也有帮其它人写，帮其它人呼吁了。层面上相对提高，这些人也是将来人大代表候选人，将来政治家是来自多方面，有来自原来的人大代 表，也有来自现在这些访民里面的。为什么？维权上访已在各地结成了人的联合，在维权上访过程中学会了组织，学会了联系人，有了一定的群众基础，这对民主建 设是很重要的。

我的判断：如果二三年后上海区级选举，我可以说民间推得出七八十人。一个地方，一个人参与选举压力很大的，如果一个地方上百人来同时参与选举，就不 怕了，选举就顺利了。这个选举基础就在什么地方——维权上访的人。这个人群对政治改革是很有意义的。这些力量，有些知识分子确实没接触，没有看到这样一个 大的人群。

他们为什么管住我，是要把我与维权上访的人隔开。我是公开的改良主义，不会激进的。我把这些人都教会了。我如果是激进分子，他们倒不怕，有人举证， 正好把我抓进去。我公开的说话都可以录音下来。国保警察说“看你的东西，看下去，看下去，你跟胡锦涛一样的嘛。都象中央口气。”——他们越看越糊涂。

现在维权上访户不仅会学法，还会学电脑。也会用SKYPE。活跃的人都会买电脑。为民主建设训练了一批人，这些人一转身就可以投入民主建设。他们已 经把恐惧冲破掉了。一个人进看守所，出来时，一大群人都来迎接，还要吃一顿。风气已改了。这些反对派，官方也已经认可。所以说我们社会反对派已经形成了， 各地方象我一样的都有，不是挺好的。事物就在渐渐变化中，哪一天，党禁开了，不是党禁开了，而是本身党就有了，他就接受了这个理念。哪一天出版自由，是在 这之前有冯正虎，李正虎都在出这样的东西，包括你也编《壹报》，都是的。我们就是要把选择性惩罚破除掉，你在编，他在编。他不过是偷偷叫网络公司不让你 办。要是以前还不是大明大白说你是非法出版物啊。社团有很多，按现在社团管理条例，大部分都是非法的，没有主办主管单位。但是还有选择性处罚这把剑悬在那 儿。所以要靠自己活跃起来，中国有句话法不责众，大家都这样干了就成既成事实了，现在博客这种变化对我们出版自由是很大冲击，其实都在出版了。现在定义你 卖不卖。——现在没有非法出版罪，只有非法经营罪。

其实大家都在鼓吹政治改革，就在于政治改革你的含义怎么理解。政府主导的那个大的政治改革是没有的，但生活中都在进行。如果你定义把共产党打倒作为政治改革开始，那你永远看不到。以后说不定共产党还和苏联共产党一样，在苏联解体后还是一个党。

壹报冯正虎访谈（ 22）

我们家是一国两制

壹报：你的妻子对你的维权工作是什么态度？

冯正虎： 我家里从亲人角度，象我的妻子是不支持我，但每当我要准备坐牢时，她倒很关心我。这就是亲人，因为亲人不希望自己的亲人去做危险的事，这是很正常的事。但 是她对警察说“我没有办法说服冯正虎不做这件事。”妻子不希望丈夫处在天天可能被抓的恐惧之中，不希望家里是一个很不稳定状态中。

他们对我的事，不需要支持，默认就是最大的支持。她和我不同，处于不同环境中，我处在维权圈子中，她毕竟在正统大学圈子中。我们是一国两制。我早就变成流民草民，我们享受一国两制的好处。她说“我能守住一份安稳就是对你最大的支持。”

壹报：你的孩子呢，他对你的事是什么态度？

冯正虎：孩子去日本一流大学读研究生了，我们家人质没有了。学习很好。当时他要去美国，但需要保证金，我们家是拿不出来的。我不喜欢儿子用我们政治 这份光环去美国。他很独立，靠自己免了学费，在国内读大学也年年有奖学金，所以我说上帝很公平，我儿子不用我的钱，不就等于我赚了钱了吗。我儿子公开不关 心我，八十年代人有八十年代想法，我坐牢，儿子只给我一封信过（也是写给警察看的）很简单一句话：“爸爸，我一切都好，请放心，看来你收到我这封信时，大 概你已经要出来了。”当时他读高中时，他很有个性。这次我关十天，我儿子也被带过去，共产党老搞人质这套东西。“你为家庭考虑考虑”。就是搞恐惧的东西。 我哥哥提出把他带过去传讯可以，但是要他在场。他们问我孩子对我有什么看法，我孩子说：没什么看法。他们问：“你帮你爸爸做什么事吗？”儿子说“没帮他做 什么事。”他连团员都不是。大学几乎都是团员，组织上找他，他回答，我如果入团，在高中就入团，你们就不要找我了。他刚到大学政治课不上，他其它成绩很优 秀，老师很急，“你就是做样子，你也要做。否则奖学金拿不到。”中国这个社会，你还得要适应。

壹报冯正虎访谈（ 23 ）

珍惜我们的家属

壹报：众多走进牢房的维权人士，留给家属的是破碎的家，我觉得那是承受最大痛苦的一群人。

冯正虎：我们要充分理解我们的亲属，对他们不能有再更高的要求。他们不支持我们是很正常的，而且他们比我们承担的风险是更大，更痛苦。高律师刚搞绝 食时，我已经写过类似的意见给他了。我们是走在钢丝上的人，走在钢丝上的人自己是把握住的。但亲人在旁边看的时候，心里着急，她不知道你什么时候跌倒了， 她是你的亲人啊。所以她不赞成，是很正常的，你也要理解她。我在狱中写信给我妻子说，我们为什么要做这样的工作是因为放不下对中国的责任心，如果在一份认 罪书与一份离婚书上签字。我肯定在离婚书上签。这是原则问题。等有难过去再回来，也很正常。她跟着你承受不下。

我家破碎了好多次，我从六四就这样过来了。被迫无奈到日本，学校给她很大难题，你要去看丈夫，你就要把房子退出来。一天之间把我的家全破坏了，学校 很绝，第二天封条就把我家封掉了，家里东西都送掉。我儿子一直跟我提到游戏机，因为他很小，不知道家里发生什么事，只记自己玩的最心爱的游戏机没有了。家 就这么破碎了，我让哥哥从日本带回一个游戏机。为了爸爸的事，他的很多机会没有了，他受到的歧视，他心里很知道。我坐牢，四十万罚款，当时已经没有钱。我 夫人出身于知识分子家庭，她也感到了钱的需要，她把我留下的电话卡都拿出去卖掉，也卖不了几个钱。我一下子进去，我的资金全投入公司里，是在我最兴旺时 刻，一下子跌掉了谷底，家人的救济还没到位，银行催钱，房子卖了四十几万。在这方面我对家人负欠很多。

被抓进去的人，我从不呼吁，因为呼吁没有用，对这些困难的人，最重要的是关心他们的家属。尽管我与郭飞雄陌不相识，但我经常寄东西给张青，因为我经历过。许多人不是他帮你，而是你帮他，借你的牌来打。

壹报：家里人有没有感到一种恐惧？

冯正虎： 法院要收我的房子，我把家里东西扔掉了。把房子卖掉。家的折腾是很大的。孩子都看到了，他确实在承受很多，他的恐惧的心理怎么会没有。我们这种专制与迫害是对我们周围人的影响，比对我们还厉害，留下的是恐惧的心理。

有一次我和妻子走在四川路上，因为人很多，我走在前面，突然走掉了。妻子看不到人影，她忘了手机在身边，拼命地找，在她记忆中，我突然会失踪过，这 种伤害留给人什么心情！我家是不能有钱，放在银行怕政府这个大强盗把你封了，放家中，怕小偷把你封了。还是没钱好。他可以用任何理由，拿走你的钱。这些现 实我都知道，所以我不是一个充满幻想的改良主义者。

壹报冯正虎访谈（ 24 ）

面对警察

壹报:冯先生,你如何面对国保呢?象胡佳这种被国保团团围困的事是否经历过?

冯正虎：我从没说过。第一次和别人说。

胡佳经历过的我都经历过，而且我不会别人一看住我，我就放在网上。我是写总结报告的。这桩事情结束了。我们知识分子责任心很强，我们要给周围一种信心。写出的东西要对人有用。这很重要。所以我写的东西很乐观。

奥运会，我二十四小时有国保守住。朋友开车带我出去。国保在街上拦我，与我辩论。我就写了这篇文章。国保处长说你写得到点。派出所所长这样的人看不 到网上的东西。我把国保称为鸿门宴上的朋友。他们有句话，职务所在，位置不对。他们是公安，是职务。我肯定不配合，过去我说立场不对。他说立场太激烈的， 是位置不对。我说好，能用温和的字我就用温和的字，位置不对。所以肯定是对立的。

我和他们说，你们什么忙都帮不上我，抓我的时候，你们跑得快一点可以的。看到我这样的人，他们也没办法。

我的风格与胡佳是两样的，警察的车，我敢乘。奥运期间，我就坐他们的车。我就和年轻的大学生警察聊，“如果你儿子以后问，爸爸，你奥运期间在干什 么，你怎么回答啊。”“你就回答，我在看冯老师。”“儿子又问，这个冯老师怎么样啊，”“冯老师挺好的，在家看书什么的。”“你儿子想不通了：你就干这个 事啊，哈哈！”“到儿子这一代是不理解你们的行为的。”

他们在这儿看守我，我就发《督察简报》让他们学习，这是我的中央文件，是局级待遇。奥运期间，我就写了一篇《反对迫害》，我给派出所所长看，他人很直：“冯老师，你写得好。”

等他看到另一篇有描写他的，就不舒服了：“冯老师，你这样不好，不符合事实。”其实他什么不满意？——是觉得形象不高大，又是请我们吃饭什么的。我 说：“你没有英雄事迹呀，这样，你把我一拦，手铐一铐，我坚决反抗，我们俩都成为网上英雄了。”边上国保都在笑。——你没有英雄情结，我怎么加进去啊。

“你作为一个比较自然的人，作为警察应当理直气壮地，你为什么坐到这儿，你也没办法，政治需要，只好和我斡旋。我也是这样，我是这样的公民，为什么 不能自由进出呢，也为了政治做了牺牲。我们董处长为什么老是陪着我笑，他是那么诚实的人，也是个警官，他没必要陪我，他也是政治需要，我们都是为了政治做 了牺牲啊。”他说：“啊，是这样的啊。”

我和他们聊，聊法律。不聊套话。也没有套话好说。国保说：“我们和你讲情。”我说“你和我讲情干嘛，你有那么多关心我吗，你又不是我妈，又不是我老婆，你关心你自己，向领导交好任务，什么情不情。我和你讲法。法只有一条，你们错了。”

壹报：他们也是人，与他们的沟通应当如何进行？

冯正虎：人和人还是能沟通的，现在毕竟不是文革时代，都是讲利益的人。我说少扣你公安一元钱工资你肯定不想干这个活。清醒看到我们周围的圈子在发生 变化，不能看成一直在对立。包括胡佳出狱后，肯定是不同的。胡佳这个人能适应，已经有很大的不同，我很放心。他肯定做得好，他这个人不是极端的人。里面的 人不会对他差到哪去，你不要担心他的身体，他会养好身体出来，里面生活很有规律。不用激动，可以把自己身体调整好。出来再努力。和里面几个小警察有什么好 争的呢，你和他说：“我是无罪的人”——他看守着无罪的人，叫他怎么生活？监狱里与警察最好的配合是不谈案子。有这个智慧，我们是可以做很多东西，包括对 周围的人都进行改良。所以我在上海提倡快乐维权，公开、和平、快乐是我提的三大口号。我们把它当作快乐的事来做。我写东西，给人以建设性、信心。很重要的 是，把一个事情做完以后，告诉人家：我能做的，你也能做。象杨佳的事情，我不能做，我就不能把我不能做的事情鼓励别人去做。

壹报冯正虎访谈（ 25 终结篇）

在一个变态的社会做一个正常人

壹报：有时候做英雄容易，做一个平常人难。

冯正虎： 我们不要把自己拔高，看成伟大的，不是一个正常人。金燕也是一个很普通的人，偶尔的机会拿了一个奖，还是做普通人比较好。用普通的心态去做。在一个变态的 社会做个正常人，这已经很伟大了。我们的老百姓心中没有恐惧，政治改革就容易了，因为百分之九十九的老百姓不是主张推翻你政府，普通人每个人的权利都可以 争取。需要百分之九十九点九九人这样去做。

我想在出版自由这一块，百分之九十九点九九九的人写的都不涉及政治，只有零点零零零一的人在写政治的东西。一个社会应当让百分之九十九点九九九的人 获得权利，现任体制应该能公开接受，而且能做到。如果百分之九十九点九九九的人都获得权利，那百分之零点零零零一的人自然获得权利，那时别人会觉得写这个 政治的东西有什么关系呢？我觉得现在是百分之零点零零零一的写政治的人希望百分之九十九点九九九的人跟着他，他也有个理论：是有了我们写政治的自由才有你 们普遍的出版自由。这道理也不错，最难的东西得到了，最容易的东西也就得到了。——但我认为在实践中是不现实的。

百分之零零零一人要退一步，要帮助百分之九十九点九九九的人获得权利，因为大部分人经验观念没有改变。都觉得要出版社出的，要批准的，那他们更不能 接受你。当他们知道国际上书号是没有价值的，书可以自己出也可以请专业出版社出时，当社会普遍接受这点，那么再提出零点零零零一人的政治出版的要求。大家 会就认为这是很正常的不能去压制他。现在难度很大，因为现在所有书都是出版社出的。自己出本书，总象做贼一样，还象准备坐牢一样的。我们老百姓要克服这种 没必要的害怕心态就好了。

所以我现在要为百分之九十九点九九九的人奋斗。做这样一个改良主义者。百分之零点零零零一的人道理不错。但现在的人都是聪明的，都是网络时代的人， 不会盲目的，他会远远看着写政治出版自由的你，你得到当然好，但你风险太大。有的人说，我们又不写这个东西（政治类），干嘛要争取这个东西啊。你就没有基 础，就不能形成一种公民力量了。

维权的人现在跟着我，是觉得我没有风险，很快乐的，周围的人越来越多。所以我们在争取权利过程中争取民主的过程中都要用这样一种方法，我们社会经过 三十年改革都有变化，包括共产党也到了一个常人政治的时代。他也不是毛泽东，胡锦涛是和我们差不多的人。都在变，其实真正需要克服困境的，就是我们四五十 岁这一代人。儿子这辈不用你们担心。

壹报：谢谢冯正虎先生，你是中国人真正的良心与头脑。

备注

如需转载，请注明《壹报》出处。红字小标签如壹报冯正虎访谈（1）正是为了方便您按章节转载，便于检索。

《壹报》为公民媒体，意为一个人的报纸。创办人，主编，记者，评论员，发行员为翟明磊一人。主旨：“有趣对抗无趣，微笑应对咆哮。”

壹报网址 http://1bao.org

翟明磊，独立记者，曾任职《南方周末》，创办公民社会刊物《民间》，做公民教员是一生理想。停办后创办网络个人媒体《壹报》，编著《中国猛博》一书。

依法而行的中道力量

——中国维权运动方向与方法

冯正虎专访/采访、整理：翟明磊

访者感言:

九十多天的成田机场抗争中，冯正虎成为一个谜：他是个什么样的人，他与上海市政府有何过节，有关部门为何害怕他回国？他 为什么坐过牢？为什么他能成功？

他的智慧信心来自何方？

整个冯正虎成田机场事件中，国内媒体鸦雀无声，靠网民与推友的力量才得以成 功。如今冯正虎回来了，公民独立媒体壹报与冯正虎进行长篇访谈，请这位出色的公民教员讲讲自己的故事。

这个精彩的访谈共二十五个章节，四万字。

我想说的是：中国人没有救世主， 只有靠自己，所以从奥巴马身上你看不到中国的希望。而从冯正虎身上我看到了中国希望所在，上海有奇男子，中华有真义士，这是公民媒体《壹报》愿意冒风 险发表冯正虎长篇访谈的原因。

中国面临的巨大困境不是冯正虎一人的，所有的中国 人，包括政府与强权部门都在困境中迷惑，而冯正虎是一个不惑的人，他看出了中国的出路。在社会的溺水处境中，冯伸出了一只手。

（此访谈做了长时间的准备，除 《王者归来》章节，其它访谈来自于冯正虎成田事件前与笔者长达八小时的采访纪录。八小时采访，冯正虎对壹报敞开心扉,细说辛酸。今日发布，不仅是壹 报的重要里程碑，也是中国维权史的一份重要纪录）

有时批评朋友比批评你的政敌更难 ——冯正虎

（壹报冯正虎访谈之1）

王者归来

壹报与推友：欢迎你，老虎，你回国让大伙的春节分外开心。野夫还写了个春联对子：“虎气必催天地色新，海上欣迎冯正虎。猿声难挽江河日下，人间笑看网评猿。”朋友们说要建个博物馆，把你回国抗争的文物都陈列一下，搞一个网民爱国主义教育基地。

冯正虎：整个事件在我设想中推进，我唯 一失算的是没有想到过境处买不到吃的。结果我四天一点东西都没有吃，靠自来水为生，饿了四天。你知道过境处虽然是两国中间地段，但其实是日本政府的地盘， 在这 个地方过去是大声说话都不行的，何况我要呆下来呢，所以我很小心。一开始陈巧文给我送来了电热水器，但我不用，还是喝生水，为什么？我必须小心，根基未 稳，要防止日方借此驱赶我。何况这是一场戏，所以我还是坚持十多天喝生水，在留下来与生命健康两者我选择了前者，直到月底媒体有大量报道，我知道我可以呆 下来了，才用热水器烧水，吃方便面。

分寸感非常重要。

壹报：还记得那只小骆驼吗？

冯正虎：哈哈，艾未未送过来时，那时我 还不知道这叫草泥马，还以为是小骆驼呢。

人在那个孤单的地方，真的，对一些没有 生命的东西都会有感情。我抱着草泥马，心想正好我需要一个枕头，就把他垫在头下，但又怕弄脏它，就铺了一块毛巾。每天对着它，好象一个伴，有很多话要说。 后来我把他又放在抗议牌边，他守在那，吸引了很多眼光。

推友：你的抗议牌是越搞越多啊！

冯正虎：最早我只有在背心上写几个字，用的抗议牌子就是买的新T恤衫的衬纸，也就是一块硬板纸。后来才 多起来，一开始没有人评论，我就化名舒文，评论自己。自立者，天助之，就是这样的。

推友：坐在过境处，每天是什么感觉？

冯正虎：后来有许多人关心我，我称自己 是被全世界宠爱的孩子。一开始可没有。你想想，每天上万人从你面前经过，上万人的眼光刷刷地注视你，没有人会知道你曾是大学教授，许多人是当你是乞丐一 样，没有定力，你是不能坚持的。

我有时在边上柜子上打电脑，背向游客， 也观察他们。大多数人都认为我是被日本拒绝入境。根本想不到是中国不让入境。

有个中国人站在我牌子前，很肯定地说：“这个人肯定是日本不让他进。”我也冒充游客，并排站在他边上，拍拍 他，指着牌子说：“喏，不是这样的，是中国不让他进。”他一回头，一愣,说：“啊，就是你啊。”

壹报：你说：中国公民从此站起来了。最近坏消息很多，而你给我的印象是比以前更开朗，幽默了。

冯正虎：这次最大的收获是：他们没有认真，你又何必认真，维权可以用一种快乐与娱乐的方式进行。

在成田机场，他们希望看到我出错，我只要一步错了，就危险，只要我在网上抱怨体制，反共产党，他们就有理由不让我回来了。但我一步步走过来，就是为 自己维权，他们就没办法了。我说我要回国，就是争取回国权，什么时候回来，我不急，因为也没有什么人一定要盼我回来，我回来又不搞政治活动，又不组党，回 来我还是继续为自己维权，所以我不急。

事情差不多了，我说我还舍不得离开，我要开个新闻发布会，还要和机场的朋友们一一告别。当我宣布要离开机场了，中国驻日大使馆的人也很高兴，本来他们还要来看望第四次。

壹报：为何日本政府一开始没有表态，拖了这么长时间。

冯正虎：两国政府之间有肯定有商议，有默契。但日本政府没想到拖那么长时间，我就把这个事情变成日本国的主权问题了。时间一长，日本政府就会害怕。 为什么，日本是民主国家，有两个党，执政党不管这个事，在野党就会拿这个事做文章。后来日本媒体都来报道了。我就知道有希望了。

一开始日本政府不发声时，我对送文件给我的机场官员说：“现在是中国政府与日本政府在谈恋爱，你要知道，人在谈恋爱时，智商都是很低的。他们把我放在这儿，他们都不急，我们何必管他们呢。”

壹报：同意入境是中央政府的意见吗？

冯正虎：当时，中国驻日大使馆领事转达上海政府的三个答复：1.上海政府不存在赔礼道歉问题：2. 同意你回国，先入境日本再谈回国的具体时间；3. 看你表现，再研究决定你去看世博会的问题。其中已谈到同意我回国。当然最后让我入境肯定是中央政府的决定。

壹报：第三点很有趣，好象一个大人对孩子说：看你今天表现怎么样，作业做得好不好，再决定明天带不带你去不去动物园。政府把我们公民当小孩一样。

冯正虎，哈哈，他们真以为我对世博会有兴趣呢。也许真的可以把我当作在日本的世博会形象代言人呢。如果他们这次不让我回上海，我还想到了下一步。就 是写信给上海市政府，有关部门不是把上海访民当作世博期间不稳定因素吗?那就让他们把上海几千个访民送到我这儿来，我保证在入境处帮他们维持，管理得好好 的。哈哈。

后来想一想，往好里想，他们为什么要给我安排回国日期呢，也许真的要送我一张机票，送我看世博会呢，也许安排我坐主席台呢？那么真是我误会他们了，哈哈。

推友：网民还给你起个外号，中国第一块殖民地的总督。

冯正虎：这是上海维权人士马亚莲起的。她说我在过境处占了一块殖民地，当起了总督。

推友：你怎么和他们谈的。

冯正虎：我说我回不回国，不是一个可以谈判的东西。回国权是不可以谈判的。不谈判对我有利，对你们大使馆也有利。对我有利，因为如果要谈判，你们会让我做出什么保证，限制我行动。对你们有利，是因为回国问题是国格，如果这个都要谈判，国家没有面子。

至于党内追不追查一些官员的责任，是你们党内的问题，我不会过问，也没有兴趣。我何时回国，则由我自己决定，我可以在任何时候回国。这就是我和他们谈的东西。别人会猜，你能回来，一定是达成什么协议，没有的。

壹报：如果这次还是不让你回来，你有没有想到第二手的方案。

冯正虎：很简单嘛，听他们的，他们送我到哪，我就在哪呆着。哈哈。

我觉得中国大使馆有解决问题的诚意，大使馆离机场来回四个小时轻轨车程，他们来了三趟。我后来又在推上发了一条：意思是说朋友们送了我很多食物，我 要带回来留作纪念，如果还是不让我回国，我在成田机场还可以继续吃。大使馆的人就找到我说：你这样发推不好嘛，引起误解，我们又没有说不让你回国。

所以说我们党英明啊，最后把我都感动了，我就回来了。哈哈。

壹报：这次你为何能成功？

冯正虎：无赖怕什么？怕刁民，我就是这样一个刁民，我把自己一个知识分子降到很低很低，已经没有什么好失去的了。接近国际乞丐了。他们就拿我没有办 法了。有人说你不害怕回来后被报复？我没有什么好怕的。第一，我这九十二天，得到很多快乐，我不生气，有什么气好生的呢？第二，我又不反党，反社会主义， 我就是维护自己权利，有什么好怕的，我做的都是合法的事。第三，何况中央支持我。

老实说，上海的有关部门是没有同情心的，他们绝不会因为同情放你回来，他们尊重的是实力。我是有实力的人。他们很奇怪，过去说我是中国的戈尔巴乔夫。还说我内心是反共的。我就笑，“哟，我内心反共，你们都知道，内心反共是个什么罪名？”

推友：我们还有担心，有人往你食品下点毒。

冯正虎：我不担心，为什么，他们做贼 心虚，心虚的人是不敢这么做的。再说在日本的地盘，日本人最讲证据，警力能力最强的国家。查处起来很方便的。如果我九十天什么都担心，就没办法呆下去了。 没有发生的事有什么好害怕的呢。因为同样没有发生，为什么不往好处想呢？我们比赛的是大智慧，不会是这种下三滥的东西。

我想人们都是好心的，我就放心地吃。最后水果多得吃不掉，有些都烂了。每天吃维生素片。空姐还送寿司、三明治、比萨饼。加拿大空姐，美国空姐，台湾空姐最热心。

九十二天里我感冒过一次，真的很难受，但我没有写出来，我不想把自己最困难的时候展示给别人。我剃胡须，给别人一个整洁的形象。记者每次和我谈谈都 笑得很开心，我带给别人快乐，这就是快乐维权。有关部门看我这么快乐，也没办法了。如果我处处说自己很惨，他们就会觉得自己干得很有效，我才没有那么笨。

是他们把我逼成一个国际名人，结果各方面的人都来看我，这九十二天把我变成各种势力认同的、统一战线的人物。我开玩笑说，如果各方面都不想打架了，我可以做一些统战协调工作，或许方方面面都能说得上话的。哈哈。

壹报：许多人对你这次能不能回来都没有信心，还有朋友要送你简易淋浴器想让你长期扎根机场，大约只有向晖打赌你能回来，还赢了二百美元。不过我看到你戴着圣诞帽的照片，已感到了胜利的气息。

冯正虎：我始终相信自己能回来，我是坐过牢的人，在方寸之地的斗争，我最熟了。最后连日本的流行杂志都来采访我，还让我倒在地上摆姿势。我玩得很开心。

上海当局从来没有说过不让我回来，所有的行动都是不敢公开的。这就是希望，就象我在上海，他们不敢合法抓我，只敢穿便衣绑架我，这说明什么？他们害怕，害怕法。有害怕就好办。

现在国家在中央层面制定了一些不错的政策、法规。但地方政府不执行，中央领导者抱怨政令不出中海南，那好，由谁带出中南海，由我们知识分子。

我们对政府要象对一个不懂事的孩子一样，你一昧骂他，他就象孩子一样耍无赖到底，砸东西，反正搞不好了。你对他鼓励，多哄他，他也觉得有面子。所以人家说我赢了，我说，我只是没输而已。

现在这么多世界媒体关注我，政府让我回来了，在这么多世界媒体关注下改正错误，这多有面子，媒体采访我，我都是尽量说政府好话，少说他们坏话。

壹报：能用一句话概括你的心得吗？

冯正虎： 我的策略其实就是四个字：难得糊涂。我们现在是个什么时代，是一个法律条文最完备，法治最不健全的时代，有这样的落差，维权就有基础。为什么说难得糊涂。 有人说中国其实是没有法制的。有的公安说“没用的，中国不讲法的。”我就装糊涂，“中国有法制啊，谁说没有。”我就是要按法律去走。弄得有关部门的人也糊 涂了，“到底有没有法啊，好象也有的喔。”他们一糊涂就好办了，就要按我的套路走了。这就叫难得糊涂，弄假成真了。

法律不去实行就是一纸空文，我们每个人维护自己权利，法律就变成真的了。

这次回国，公安一定要我夫人去接我，我夫人说我不管冯正虎的事。公安说：不行不行，你不去接，冯老师又要骂我们违法了。你在也好拉一拉冯老师。

推友：现在回来了，你还会追究他们责任吗？

冯正虎：我不生气，但并不意味着我不起诉他们，我当然要起诉。我还要重新启动我在国内的许多官司，政府也不是铁板一块，他们之间也有矛盾。花五十元钱起诉费，然后我就袖手旁观，看他们斗来斗去，何乐而不为？

冯正虎：你是我最要感谢的一个人。你的文章《不让冯正虎回国是我们的国耻》让我感动，起了很大作用。

壹报：真正要感谢的是推特，推特的力量，只要推友发一个推推这个事，就是参与了这个事件，大家都希望事情能好转，还要感谢象冉云飞、连岳、长平、艾未未等著名的推友，他们每人都有上万的跟随者，有了他们，整个事情得以迅速推广。所以我画了这幅画，一只老虎，四个爪子是鼠标，又长了两支翅膀，意思是你在成田机场，硬是用鼠标走回了祖国，而“推特之功，如虎添翼。”

还应当感谢那一位帮你设了推特的推友。

向晖刚才说：你的推跟随者已有一万七千多人，在中国名推中排在第四了。

冯正虎：是的，感谢每一个支持我的推友，说来你不信，在机场时，我研究了半天推，不知道RT是什么意思，字典又查不到，又不好意思问别人，爱面子，怕人家说你一个知识分子，RT都不知道啊。所以这九十天，我一个RT都没有，没有推过别人的推。

推友：哈，我说怎么回事，你怎么一次都没有推过别人。

注：RT是锐推的意思，点击RT就可以将别人的推的内容推一遍。

（以上是上海推友们与冯正虎聚餐时冯的即兴发言，其实是推友共同参与的一次问答，壹报主人完全凭记忆复原。以下访谈内容是一年前翟明磊采访冯正虎的８小时录音严格整理而成）

壹报冯正虎访谈（ 2 ）

六四中人

壹报：六四时，你在哪里，在做什么？

冯正虎：上海市学生联合会研究生委员会是我创立的，筹建时我就是主任，现在的最高人民检察院检察长曹建明当时是委员。我是复旦大学研究生会主席。之 后创办上海企业发展研究会、中国企业发展研究所。一直在建立公民社会。复旦一毕业，就去财大做教师。全国作协党组书记金炳华是我的老上级，我做复旦研究生 会主席时他是学生部部长，党委副书记。他做财经大学校长时，我毕业了，就叫我过去。

我创办了上海企业发展研究会，美国的一本杂志称我们为“企业的教父”。上海企业发展研究会是什么人组成的呢，一批是企业界的，知识界的，政界。三批 人组成的，直接挂在中国企业管理协会下的，不归上海管，所以能量很大。曹建明也是我们的理事。上海当时是一报一会。一报是《世界经济导报》。一会就是我 们。在八九年前做了不少事——我们做了不少事推进中国的改革，我们每年有一个中国企业发展研讨会，全国性的会。到八九年是第四次。

当年我们都是在风口上的人。八九年我们这些人应该对中国这么重大的事有个反应的。坦率地说，你不得不有反应，你逃避不了的。出自良心，也自出良知， 也是社会的责任。因为我们和赵紫阳没有直接的关系。我这个人一直是主张建立公民社会，而不是依附某个领导，但我和所有的官，个人关系都很好的。这种风格我 延续到现在。以人为解放很重要，依附某个官派都是没用的。当时我是中国企业发展研究所所长，我以研究所发个声明，反对政府对学生采取武力镇压。五二零社论 公布，影响也是蛮大的。我的声明当时被香港文汇报登出来。我们的团体就是参与改革，就是聚集了这批人，我领导同意就发表了。六四之前，国家安全局的人就找 我谈话。我这个人就有这个特点，我虽然被审查，但我照样主持工作，我做事不乱的。该怎样开的会，还是开。我为什么没进去？——当时江泽民就是我们顾问。共 产党要把一个组织的领导抓起来，就说明这个组织有问题。而当时体改所是下去的势力，经委是升上去的势力，而我们是属于经委系统的。

八九年六四后，我就被审查。所以说性格决定命运，我要是头低一低也就过去了，我始终坚持我没错。我全部把责任算在自己头上。当时上海想和北京一样把 支持学生的知识分子打成一个知识分子团体，所以想打一批人。但这个事，我始终承认这个是我搞的，他们一直知道冯正虎这个人是稳的，不会激进的。我是领导， 我承担。做领导很容易，方向性要明确有悟性，第二，是肩膀要宽一点。有什么你担着，跟着你的人没有什么风险。我很清楚。

当时全国没有声音的时候，我仍然坚持八九年十二月份召开中国企业发展研讨会。朱镕基在其它大会上说过的，“冯正虎这个研究会怎么这么有钱。”是有 钱，我们帐上有三十几万元。这些都是企业给我们的。当时全国一片黑暗的时候。全国各地的名人都到上海来开这个会，开这会之后，公开审查，撤掉我的职务。

这个会当时一开，正好罗马尼亚事件发生。我还是这个会的主持人。当时我在会上说“中国的改革开放，不可中断，也不会中断。”于是他们就和我摊牌了， 要研究会停止一切活动，让我停止一切活动。我当时就回答“让我停止一切活动，不可能。即使我不当会长，也可以送点茶水。研究会停止一切活动，也不可能。我 们研究会是民间团体。会长也要通过理事会来任命。”

我就与政府方面对峙。我知道稳妥地解决研究会，能保全一大批人。90年上海市第一通报是以冯开头的，跟所有的干部打了招呼，就是说不要再上我那。最后他们用了什么方法呢，他们召集了理事会。——所以我发现和他们打交道很有趣的，你坚持法，逼着对方按照你的套路去做了。

他们召集了理事会，有反对意见的理事不能去开会。交待好的，连我们的法律顾问都不能去。召集理事会搞了几个表决：免去冯正虎的一切职务，第二宣布自 动解散。民政局的人来找我，他们担心我还会极力反抗。但我对他们说：“你警车停在我门口，我做会长一天，就要对研究会负责。你们走到这一步，我就放弃对 抗。”这是解决问题的方法。——他完全可以把你消灭掉的，因为他是强权。他采用这个方法，他找到台阶，我也找到了，会保全下来了，任何一个人不会因为参加 这个会，而产生问题。封门的他们来了——我公章帐务都准备好了，我觉得这是做领导的责任。

你要会控制，顾全大局。不需要为了自己做英雄。作为领导人，都应当有这个责任，既然坐在领导位置上，你就不是个人了。你就要考虑大部分跟着你的人前 途与安全。我们的人安排得也很好，因为许多理事是政府里的，所以我们工作人员被安排进了政府机关里，大家都觉得满意。无非就是我受到影响——有什么关系？ 当时不准我上讲台。许多人受到的遭遇我都受到了。但我不想讲。我觉得这是我应该要做的，有什么必要把他表达出来的。

行政记大过，撤消一切领导职务。

我当时提出辞职，人才档案放在人才市场，我提出以研究生身份到国外学习。日本一桥大学要我。拿第二张出入境卡，被卡住了，我几乎天天跑到福州路出入 境管理局问他，一开始骗我电脑不好，我说“电脑不好不要紧，不要人脑不好。”我一直催他们。最后签证要到期了。据说，我的走是吴邦国与朱镕基批的。出国的 前天，我拿到证件。

壹报：为何又回到国内？

冯正虎：91年去的日本，半年后，夫人也去了日本，孩子也去了。93年以后回来，我坐牢以后，夫人对别人说我对中国的情结太深。92年邓的南巡，对 我们是有影响。当时欢迎各种人回来，不同看法的人回来。93年以后我一直是来回在中国与日本。但是我发现我在中国一直是走不进去，有一个黑的影子追随着 我，办事很不顺。我办过研究所，20世纪研究所，批不下来。我办过公司，也批不下来。总是背后有个影子。同济大学要请我，我导师推荐的，搞经济管理学院， 他们很认真，院长到我家里来请我，最后也是一个影子到，突然黄了。考过复旦大学博士。我考试过关了，又堵在门口。复旦大学考论文博士，我又去考了，又不行 ——总是你的门被堵得死死的。最后办这个公司，因为当时公司法有了。天伦公司办下来。——我很清楚我的事业就在国内。

壹报冯正虎访谈（ 3）

我对中国有信心

壹报：八九之后，中国政治改革陷入困境与停顿中，不少人认为政治改革已终结，至今没有走出僵局。你为什么有这么大的信心。

冯正虎：我为什么要回来，因为我对中国抱有很大的信心。我与很多知识分子不同的，我很早就做过民间领导角色，许多人个性是独立知识分子的角色，从自 己感情，自己情绪出发。我考虑问题是极力考虑民众是怎么考虑的。我的朋友说：你很奇特，因为从你的经历看是苦大仇深的，但你表现的语言行为都是很温和的。 我在思考一个问题：我们在设计自己的这套理念，在设计中国建设的这套政治方案时，不能仅考虑我们这些受难和坐牢的人，作为一种改造社会理念，应该是大多数 人接受，而不应当是你代表大多数。而且，大多数没有受过苦难的人，也会对社会不满，他的不满和你的不满是不同的。不仅要考虑四五十岁人——我常开玩笑五十 多岁的人是废人，五十多岁的人经历过这么多运动。我们要把眼光放在八十年代人身上，我们提出的那么多理念与方案都是要他们去实现的。所以冷静去看看听听他 们怎么想，我们一些搞政治活动的人，思想停留在自己的一些经历上。而且停留在历史的类比上，改良主义就和清朝末年攀比，还觉得悲哀，以前改良主义还有个皇 帝，现在皇帝都没有。他们这些知识分子的前提就是把这个历史默默套过来，他们没想过这一百年来，全都变了。

我为什么有信心，因为我看到我那么多朋友，他们还在体制内，从位置上我变成体制外，我受苦了。人家说冯正虎你懊不懊悔，我说一点也不懊悔，我希望他 们个个官越大越好，他们的灵魂，受的教育和改革初期的观念不会因为一天晚上发生变化。不会因为工资拿到一万元就变掉。年纪轻时受的影响是一生的。我当初把 自己的责任承担，我的目的就是想让这些朋友继续能发挥作用，他们确实还在改革开放啊。中国近二十年来的改革开放，没有我们，我们是被边缘化的。但中国改革 开放应该说还是往前走。所以我们不能把社会发展定在自己的感受上，自己的遭遇上，好象哪一天，我从事改革了，改革都是从我开始，以前都是共产党搞的。就象 有些人说的，现在的都是伪知识分子，伪维权律师。我开玩笑：“中国现在的进步都是靠这些伪知识分子与伪律师来推动的。你们倒是没来推动的。”包括我在海外 气氛中，当时我在日本六四人物中可以算最高，因为我也确实得到各方各派很大的尊重。可以拿六四做政治资历，但我没有这么做。我仍是默默做事。

特别是邓一转弯以后，一直传闻，邓说一场屠杀可以稳定二十年，这是很错误的传闻，从我经验我的判断，是什么救了共产党，就是邓，就是他的南巡救了 他，而且只有他最清楚，六四是镇压，当时一片黑暗，优秀的精英赶到国外去了，体制内的精英跟你来个不合作了。整个九零年一片倒退，西方社会一片压力。这时 政权确实摇摇欲堕，这时谁看得最清楚，邓小平，这时只有他这个人物，手翻得过去，又能翻得过来的，所以南巡扶起了经济改革，就是他这一招把僵局打破了。把 海外对他的围阻打破了，把海外民运的势力瓦解了，所以他确实是一个老道的政治家，海外的民运政治家确实不如他，没有他转得快。人家说政策策略是党的生命。 他马上有转弯，把外面瓦解了。象我们在海外的人看到中国还有改革的希望，路还会走回来，包括体制内的，是的，他们不满意，因为没有政治体制改革，但经济改 革还有一条路，许多精英又转向支持。我为什么保持信心，因为很多事情还是人来做的，89年之前呼吁改革的的人，因六四倒的人相对来说还是一小部分。这些人 如果有了从事政治改革的环境，还是会启动的。尽管我们不是在台上唱主角的，但历史潮流往前，我认为那就可以了。而且我们现在从事政治体制改革，也是建立在 经济体制改革的基础上，经济多元化了，经济自由。我们都可以吃自己的饭。以前老右没我们勇敢吗，因为他们没有饭吃，经济上穷困死了。

我到海外，一直往国内走。我就这样过来了。

壹报：你是我采访过的人中少数能从自己境遇中摆脱出来冷静判断形势的人。

壹报冯正虎访谈（ 4 ）

坐牢

壹报：在中国一个人因政治原因坐牢可能轰动，而你是因为经济原因坐牢，归国后，你以青年才俊，留学精英的身份出版了《中国日资企业要览》，却因触犯某些部门利益，而倾家荡产，其间过程是如何的？

冯正虎：特别是这场牢狱之灾。我没有想到因为这么小的事情坐牢。这个牢,换其它人可以不坐。要走后门，我走关系打点一下，很容易的，当时的上海宣传 部长金炳华还在位。或者我和哪些机构合作。我不是的，我独立的。我思想上就是想公民出版自由，行动上我就实行——为什么不能出，我和出版社合作就可以了。 当时新闻出版局来了一个通知请撤项的时候，你如果肯听话，也不错，牢也可以免去坐。——但我们本身有自由法制的理念，又在国外呆过，我们认为这种文件，干 嘛要听他的意见，我的出版是法律上认可的。 （壹报主人注：冯正虎出版《中国日资企业要览》有正式的出版社，正式的书号，期间新闻出版局突然来了一个文件要求撤项，冯正虎认为此文件是不合法的，所以 坚持出版。）

最终坐牢什么原因？一个是有关部门，这个是不在台面上的，对我的堵有关系，就是那个影子。还有原因是企业名录这种东西都要是官方，民间是不能让你出 的。你侵犯了某些官方部门利益，这还是主要的原因。这个案子把中国没有出版自由的事实浮现出来了：法律上尽管你有这个权利，但是他没批你，你就不能出。

他说出版自由，但他控制出版社，就象说结社自由，他要求社团有主管主办单位管得死死的。

壹报：你为何承担全部责任？

冯正虎： 十月一号同济大学出版社和我聊。社长和电子出版部主任知道我的书号是正规的是合法的是他们给我的，其它人不知道。市里面来了一个文，这是犯忌的，大家都不 做声了。所以他们想把这个东西赖到我们头上，于是他们就往上面公安打了一个报告，说我天伦公司伪造他们的书号。我这个人个性决定命运。我不会出卖人，所以 说你们查一查我这个书号是不是登记的，一查，他们问谁给你的，我说不会说，那是你们内部的事。他们于是说：

一、只要有百分之一的可能，他们再申请；二、停止发售。我同意了。

我想公安部门总要找我谈一次吧，没想到十三号就来抄家了。我的判断是影子在后，观念在前。因为这个名录以前都是外经贸委做的，而且是收钱的。我这个 不仅不收钱，而且贴自己的钱。抄家一个星期后，这个影子出现了。政保处把我案子拿去一个月，审不出什么又回来了。也就一错再错，错到底。

但我为什么从来不提这个政治因素呢，因为把什么事归结到六四政治迫害，说来容易，但是也把公民权利受到侵害的主要内容给忽略掉了。因为这确实是很典型的出版自由的问题。郭飞雄也是这样。

“你是六四的人”，——我们忘了，他们没忘记，他们定性已定好了。你不作声，他们认为你老谋深算。海外猛攻，他们是放心的，你出去嘛，肯定是要反对 的。你出去，又不叫。他们更不放心你。你干嘛不叫推翻共产党呢。你应该象高智晟一样喊出来，好抓你。他们认为你耐心与定力足得不得了。但他们说你做事又和 你说话不一样，又是反对他们。这是他们的模式思维：我反对你，你开始骂我，我把套圈套好，看你骂到什么时候了，找两句话，其实胡佳也就那么两句话，正好铐 你，恶法也是法。——纯粹思维定式，好多人我们是套了他的思维定式进去了。我是逆反的，不套进你那模式，我行动表现得很坚决，语言在一个范围中。他们就没 招了。我在门口经历的事也是高智晟、胡佳经历的事，但处理的结果不同：我让他们自己觉得没意思，最后撤光了。——我从不骂他们，内心对他们好得不得了，而 且挺关心他们的，你们坐，你们等吧，但是冲管冲，写管写。他们觉得和我这样较量不合算，每次都输给你。他们的策略是，他们就是要把你封闭在一个圈子里，人 堵着，这是看得到的，会让你不舒服的，然后网络让你开通，让你沉浸在网络中，让网络资讯促动你，让你失去判断力，会让你写得越来越激进，与现实脱离，符合 网上的需求与舆论。然后收口，抓人，西方政府也无可奈何，因为恶法也是法。所以西方政府没有抗议声。

壹报：你签署零八宪章，有人找你麻烦吗？

冯正虎：零八宪章，他们（公安）问你是不是签在纸上的，这是套你的，如果你说签在纸上的，他们就要问谁给你的。

公安：“你什么时候签的。”

我说：“你什么时候看到，我就什么时候看到的”。

公安：“你在哪个网上看到的？”

我说“都有的”“我这小人物，北京特别看得起我，把我名字放在这么前面。”我说：“我认同，这是个好东西。”

公安：“好象和你坚持的看法不同的。”

“有什么不同，一脉相承。都是宪法规定的东西。”

公安：“对邦联怎么看”

我说：“小李啊，邓小平就说过一国两制，一个国家二种制度，我们与台湾统一了不可能是现在国体，再说这是远景。”

公安说：“军队国家化呢？”

我说：“军队国家化是政治文明化，国家都是共产党领导的，军队国家化，共产党还不是领导军队吗，有什么大惊小怪。”

——“那多党制呢？”

“小李，你还是国保警察，什么都不懂，我们不就是多党制吗？”他愣住了,反应过来:“是多党合作制。”

“合作进一小步就是竞争，合作到多党竞争是必然趋势。”

“其实零八宪章都是共产党过去提出过的东西，也是宪法里的东西，可以说共产党启动政治体制改革这就是一个方向。”

公安：“我们不谈这个事，不谈这个事。”

壹报：太逗了。没想到你这么和警察说话。

冯正虎：（和警察）其实可以谈得很开放，因为他们也是受网络教育的人。

我为什么对他们不恨呢，他们也是两重身份，一个是工作拿这份工资，只好到胡佳，到我们家门口去扛。但是国保警察懂得更多，他们老是受反动网站的影 响。我说现在最违法就是你国保警察，“你们这些人都是很优秀的，快点换工作。这国保部门以后肯定会撤换掉的，因为国家安全有国家安全部管了，国内刑警治安 民警各管一摊，你国保管什么，就是帮领导做活。以后由于法制进步不需要私活了，你这部门干什么呢？其它人看你这部门觉得很怕的，不知道有什么背景，但是很 恨的。

中国绝大多数部门都讲法，特别是行政诉讼法出来后，从法律上来说对所有官员都有制约，警察部门，刑警，民警部门都按法律执行，只有你们国保部门，加 上社会上一些保安人员，就凭这些人，无法无天管人关人抓人啊，就那么一小撮人，再加几个权贵人物。这个社会改变很容易，只要把这几个违法的权贵人物改掉， 这个社会就安宁了。”

壹报冯正虎访谈（ 5 ）

功夫墙外看中国

壹报：在功夫墙内外，是截然两个世界，在墙内是虚假的和谐，虚假的狂欢节，在墙外又是一片叫骂，让人分分钟觉得大陆政权要倒台，前景一片黑暗。

冯正虎：我有个理念，我对中国社会有信心。我和海外人有不同看法。我对某海外反共政治网站的编辑说“我觉得你们也在帮共产党”他们说：“怎么会呢？”

我说：“共产党维持政权靠两个东西，靠利益与恐惧。”“从利益上来说，改革之前，极力控制，不听他话就没饭吃，改革之后，利益松动，许多人吃自己 饭，但虽然他不给你饭吃，但可以给你好处啊，所以精英听他的话，特别是经济精英。改革以后控制越来越低，因为他给好处的东西没有了。老邓还有一招，开发区 一搞，让你发财去。胡锦涛没有这个资源，剩下的都是负数了，所以胡锦涛只能搞和谐，只能搞亲民的政策。人是跟利益走的。还有一个是靠恐惧，你发现吗，国内 人敢说话比国外华侨敢说话。为什么海外人不敢说话。你们不断重复宣扬共产党内反动派的恐惧，让很多没有在中国现实生活的人感到恐惧，那些华侨都怕得要死。 共产党中落后的保守势力在国内不提自己历史这个现象，要一分为二地看。他要提历史，重复宣扬恐惧，那么老百姓记住他的罪恶。他不提历史，又加强法制教育， 老百姓忘记了恐惧又增加了信心。所以初次进行真正游行示威反抗的人其实是很少看海外反共网站的人，他对共产党是很信赖的，才向共产党要求这些东西嘛，你不 是说得很好的嘛，执政为民。海外激进反共网站宣扬共产党的恐惧，让那些对共产党不满的人感到恐惧，让他们怕。宣扬得一些民运的人士个个是胆小鬼，连签名也 是匿名的。所以你们与共产党内的反动派既是冤家，又是“亲家”，宣扬恐惧间接地可以起到帮助共产党内反动派控制社会的作用。

我们的改良主义不是跟随小皇帝，我们的改良是维护宪法，不是以人为转移的。——某个政治领导人在不在台上与我无关，宪法是长久的，因为宪法要修改需 要动员三千个人大代表，这是很难的。我干嘛不用。你们相信一个政治领导人，还是用旧的政治观念寄托在一个党。所有海外网站还是党派斗争，还是——“噢，他 要倒了，某个领导生病了……”我分析问题从来不看这个东西，我从不考虑这个东西，我只看成文的东西。

壹报冯正虎访谈（ 6）

要承认对手

壹报：对共产党应当如何看呢？

冯正虎：该共产党取得成果的，还是承认他。有人说：天灭中共？你不喜欢共产党不是所有的人都不喜欢共产党，拿到好处的人还是喜欢。共产党毕竟是领导 一个政府，他还要搞很多民生问题，他不是反对党。你承不承认没关系，联合国承认的。这是事实，有些人只有感情。你承认你这个的对手，你思考问题，你和他对 局方式都会改变，才有真正的政治家。我觉得我们在海外没有真正的政治家。你否认他，你不承认他，他是非人民的，你说有什么用？联合国承认它，你说联合国不 好，那都不好，马英九好不好，他也和中共谈判嘛，我们要面对事实，我们要承认我们的对手。

承认这个现实。胡佳其实不是搞政治的人，胡佳很中肯。其实他是中道之人。我对他说“我不提出反对共产党，我跟你讲这道理：如果我们在太空中，一看地 球上有个共产党，七千万人，一划就划出来，就象摘一个毒瘤那么容易。但我们在国内，眼睛一睁，都是共产党，说不定，你哥，你舅都是，都是好人，你打倒谁， 你在家里搞斗争？我所主张的，不是简单地反对共产党，是反对侵犯人权的这些人，都是法律上的罪人。现在七千万人，全民党了，压迫者，被压迫者都在里面，信 朝鲜的，信美国的，穷人，富人都在里面。而且这个政党不成为政治学上的政党，有自己理念，自己信仰吗？——没有了，完全是利益。表面上他高举着手：“为共 产党奋斗终身。”其实他想到的是“退休下来，居委会当个干部。”共产党自己明白这个问题。胡佳也笑了。没有必要鼓动。

我们反对的是共产党内的反动派，我们支持的是共产党中进步遵守法律的力量。

我是多重角色，我是知识分子，我又是上访者，天天在这个上访圈子里面混，我知道，他们上访者根本不是跟你搞政治的人，他们没有信仰，他们只想解决利 益。有很多人，他要十元，给他七元，甚至多加一元，他就离你远远的——跟你说。但他们上访者却是改良的基础，因为他们讲利益。国保警察劝告我：“冯老师， 你不要和这些人在一起，他们很自私自利的，他们会出卖你，你什么层次。”我说“我很清楚，维权上访的人，都是自私自利的。”——有些维权的人很不满意我这 句话，他们在搞运动，说我把维权的人看成自私自利的，我说不是你满意不满意，是你受传统的教育太深，总把自己看得高尚得不得了，你自己受的国家集体主义教 育，谈个人利益好象耻辱得不得了。其实人就是自私自利的，而且西方民主历史走过来告诉我们：人就是为解决自己利益，能解决自己利益的人都是不屈不挠的人， 他们个人行为聚合成一个集体行为，就推动社会进步了。

壹报：中国的维权已进入后英雄时代，如何评介高智晟等人？

冯正虎：高智晟最后也把自己当成英雄，所以我很低调，把自己当一个平凡人，我为高智晟写一篇文章《光明磊落的妥协》，当人们发现他在狱中写了一篇东 西时，人们很失望，认为是伪造的，包括胡佳都问过我。胡佳很失望。我说正常的，我可以确定这个东西是他写的。坐牢的人心态是不同，他是全封闭的，往往越是 激进的人，会变的。人的勇气是靠逻辑支撑的。一个激进的人，本来也是不顾事实，关在封闭环境，警察让他看很多录相，人很怪的，只要有一个怀疑，逻辑支撑点 有一个突破，他就会突然怀疑起自己。这是进步，他会承认部分事实，他开始考虑问题全面。也就在这个环境中会这样。他原来是个什么环境——网络环境，他极力 往前走。每天一篇，非要骂到底不可。胡佳也是这样，是被拖进去的。胡佳是讲义气的人，是冲动的好人，其实他可以不进去的。是惯性拖进去的。所以名人也很 累。坐牢的人，唯一给他帮助的人就是亲人。高智晟绝食时，我给他写过一封信，让他珍惜家庭，不要你看很热闹的，外面的人支持你，其实到最后就是家庭。

对家庭的关心是他的责任。他可以不做英雄。他可以履行家庭的责任，也是应该的，他也没有出卖任何人，他只是要暂时休息一下，光明磊落。中国人很多人 有这样的心理，很多老百姓，他希望人家去做英雄，而自己跟在后面搭顺便车来的。都喜欢杨佳，包括海外，自己不愿做，也做不了的事却让别人来做。——包括自 由知识分子，对政府的要求是很深的。他没想到自己要的自由，就要自己来实行，就象我这样不停地出督察简报。我们知识分子要求政府出新闻法，一千年，一万年 也没用，法律从来都是对既成现实的继承，哪一天我们《新闻法》出来了，就是我们的社会已经新闻自由了，如果我们现在这种状况，出来的《新闻法》绝对是管制 新闻的法。因为现在状况就是这样。所以要靠我们自己努力，要自由现在就自由好了。

壹报：我每次看到你的《督查简报》，都觉得很有意思，为什么做成文件的样子呢？

冯正虎：人家说你这简报会留在维权史上，是维权的第一份“中央文件”。我这个是中央文件格式，是犯上作乱的——为什么他能出中央文件，我们不能出中 央文件？每期看习惯了，如果不来，他们干部要问为什么不来啦。所以好多事情可以做，民主自由就在你脚下，每个人一步步走出来。每个人一步步走出来，中国也 就自由也就民主了。包括现在，我们要政治体制改革。我还有个论调，中国政治体制改革，2003年就开始了，胡锦涛上台以后不是全民学习宪法吗？从这一天开 始就已经进入了。怎么做，靠老百姓做，不要指望他们政治人物解决问题，胡锦涛，温家宝提出一些好的政策与法律就可以，这些政策法律就靠我们在生活中实施， 知识分子用生命去捍卫它。我们的法律是软弱。确实是软弱的，我们只用生命与实践去实现他，它才会变得坚硬的。

上访人员被欺侮打压，这个罪恶在截访人员这边，上访人员也有责任。因为上访人员是一只眼仅仅看重财产权，而没有重视做人的尊严和自由权利，仅仅关心 自己的遭遇没有关心别人的遭遇。一再默认这样的事发生。实际上在法律上，在中央政策上，包括民众，包括守法的公务员对上访者都是同情的支持的，但这些上访 人员心理的恐惧，没有打破，一直把自己看成臣民，盼望一个好的皇帝，一个大的清官，替天行道的英雄。就是没想到靠自己站起来，所有的优势都没有用好。照样 被奴役，照样被欺压。

也许你自己的亲身经历，会让我们说“相信法律没有用的”，但你让它有用起来。会抓你，会关你，会抓你一次，第二次不会抓你了，会关你一次，但第二次 不会关你了。会抓了我，就不会抓人家了。确实消除了恐惧，事情就会改变了。我做的事和别人不同，我们现在所有政治呼声所寄托的希望是很怪的，你既然这么不 喜欢共产党，还期望他干嘛呢？希望他改什么呢？你自己做就是了。

我现在看什么呢，就是看他有没有法律政策出来，这种法律政策出来是重要的。人会变的，胡锦涛三年也会下去的，但他订的这个制度，以人为本，政策改不 掉，大家去做，不就变成事实？你期望他，不可能。我的想法确实和有些朋友不同，我会先做。然后再影响你，将我的文件发给你，现在有你们的文件还有我的文 件，每次几百份，有的上千份。上海市领导，局级干部都能收到。人家要卡我信很容易，他敢吗，还有《邮政法》呢，他只能做什么，只能通知我周围的小印刷厂： “这个不能给他印。”如果这个是非法的，你抓我一次嘛，所以你的行动会鼓励周围的人。

壹报：在中国不少知识分子集体被利益收买时，你仍与草根结合起来，并凭良心行事，同时心中没有仇恨，温和理性，这是我要向你学习的地方。

壹报冯正虎访谈（ 7 ）

我是上帝踢给维权者的精英

壹报：你提倡快乐维权，实在和我印象中维权者苦大仇深的感觉有很大差别啊？ 你组织的上海访民聚餐会听说蛮出名的？

冯正虎：我们维权人士为什么有信心。为什么这么开心？在普通访民的维权圈子，我经常说这样一句话：“要做一个正常的人。”“因为你们长期在打压下， 心态已不正常了，明明你是权利的受侵害者，你们心态却变成象罪犯。老是打，被打了也不抗议只想着自己那份资产，逃，象小偷偷到东西，被打了还在追求这份资 产。你要做个正常人，我还举个例子，我妻子比我还正常，他们拦在我家门口，我妻子比我勇敢，冲上前去就把他们拉开，正常人思维绝不允许人家在家门口，你们 这些被打压的人不正常了，默认了，仅仅因为这些看守是政府派出来的。

所以第一是做正常人，我们聚会是正常的，别好象弄得我们聚会就是政府说的串连。第一次聚餐，上海维权人士聚餐，开天辟地，从来没有过的，他们很兴奋 啊，十几个警察守在门口，维权者的车也过来了，上帝帮我忙，楼下美容店的后门从来不开，这天开了，我从家后门跑掉了。第一次与大家碰上了。他们说要把聚餐 照片发到网上去。因为海外媒体就会刊登了。我就说：大家想想，一个人正常人吃了一顿饭，他会把照片放到网上去吗？你已经打了个胜仗，不要刺激对方。

维权人士们很高兴，说我是上帝踢给他们的一个精英。

国保警察说把冯正虎拉回来，我夫人说，“你们拉不回来，是你们送给他们的。”我对派出所的人说：“上帝很公平的，在我们体制内精英太多了，要分配几 个给弱势群体。我是属于分配过去的。这还不够，又让我坐了几年牢，好好训练了一下。 ”—— 从法律上训练。如果不懂法律，不能搞政治。这个坐牢对我有好处啊，没有这个坐牢，我就不会精通法律。

所以细节决定成败。我的思维是“如果我们耀武扬威，上面会怪罪下来。”我的想法是提供一个正常人的聚会，这是他们的权利啊。我发不发在我手上，有了 第一次，就有第二次。第二次，我已被抓进去了。他们也讨论要不要开聚餐会。后来还是开了。问我对不对，我说对的，坚持就是对的。第三次，我在 外地，让他们自己组织自己开，保持正常人的聚合，不要把什么事都挤在里面，你要做其它事，到其它的地方去。我们无声聚在一起，你的欢笑对压迫你的人是很大 的压力。这是第三次。第四次，公安阻碍我。这天，正好有一个人宣布绝食。他们有个担心，聚会访民会声援绝食，这次我不在，还是很成功。我被警察扣住时，那 边聚会的人打电话过来，我说家里有事。我不想因为我个人的情况影响他们。我如果说“被警察扣留了”他们又会抗议。我是等事后结束了，我再发短信给他们祝贺 并讲了真实的原因。

所以一个人对周围把握，不让别人跟着你找死去，而是获得一个个胜利，自信是很重要的。所以全国都没有，只有上海维权人士能聚得住，对官方也是一个适应过程。我对警察说：“下次聚会，你们也可以来嘛。”

现在，我们的官民都处于一种很紧张的状态中，老百姓走向民主走向共和，需要一种引导，这个引导也是一种责任。以身作则是很重，网络时代不需你摆出导师的样子，你做就可以了。我出狱五年了，做书、做网站都能做得出。维权的陈小明帮助维权者被劳教被打死了。

他们说冯老师做了那么多大事，没有出事。我说这是水平，我做了那么多事，都是在宪法框架下的。这很重要，我所做的事都是透明公开，以前为什么你们不 能做，因为你被心理恐惧所控制了。其实你都能做。第一次肯定受到打击，打击你的人肯定不是根据宪法，而是长期以来的违法的潜规则。所以当我们行使权利时， 反而会被这些警察法官认为是违法的。因为他们认为的法律标准是他们长期以来形成的潜规则。我受了难后，让人们感到做经济类的书还要坐三年牢，这才警觉起 来，以前人们不会重视，推动这个方面的自由。

另外，作为弱势团体，千万不要挑起事端，有事端也要回避。

壹报冯正虎访谈（ 8 ）

牢房使我成为改良主义者

壹报：坐牢的人，往往会种下仇恨，我奇怪你出狱后为什么更为平和，我也经常问别人坐牢是什么感觉，我不大明白，曼德拉进牢前是一个主张武装斗争的激进主义者，出狱后却是和平主义者。

冯正虎：我从看守所出来时是个激进主义者，我从牢里出来是个坚定的改良主义者，为什么这么说。我在看守所里看过的一本李敖《法源寺》，我同样有这个 感受。谭嗣同，当时人们劝他走，他不走，他一死证明改良的路走不通，改良的路失败。我六四以后还是处于改良态度，所以很低调，一直在做，最后我还是入到监 狱里去了——这不是证明改良的路走不通吗？我和六四后许多人一样对政府还抱有希望，还希望至少在经济改革上做点事。我的路跟谭嗣同一样，证明改良是走不通 的。如果这时我从看守所出来，我可能会是激进的态度。最后，我坐监狱了。你看很多人在看守所里是很倔，包括抗议，非常愤怒。监狱情况和看守所不一样，看守 所是不断整你的，你在处于不停地对抗之中。甚至我准备判大刑——处于这种心态。监狱里大部分时间你可以反思，监狱如何度过是很重要的。监狱比外面社会更专 制，绝对专制。而且我在监狱里比一般人受的苦要大，虽然坐了三年，但是速成班，什么苦都尝试过，我被五十六天的严管，郑恩宠没受过，我是无罪申诉的，所以 我在里面是D级待遇。我一直关在第六监区最差的监区直到出来。其实我把这次坐牢也当作社会实践的体验。

我坐牢之初，我写道：我信任法律，法律最后是公正的，所以我不断做无罪申诉；我尊重法律，既然法律判决我，我会遵守所有监规。在服刑期间我做到了。 我的理念也体现了苏格拉底的理念；当苏格拉底被判处死刑时，他的很多学生让他逃走，他认为没必要，他是对法律的尊重，他以自己的死证明这种尊重。法律内容 是不公正，但对它的形式尊重。我这几年，包括知识分子都应该是这样做。我们知识分子看到法律对他不利就一脚踢开，制定新的宪法，新的法律，但他没有法治精 神，虽然现在有许多恶法，但养成对法律尊重的精神更为重要。

为什么有这个体验？因为我在监狱里面能改变很多东西。我在这个最专制的环境里面运用了什么？——就是运用了一部《监狱法》：一个是扣住《监狱法》， 宣传《监狱法》，尊重《监狱法》。狱警给我很大的压力，我还是用这个法。包括鼓励周围的犯人，最后迫使监狱改变，尽管我受过很多的虐待，最后我出来还是让 你监狱输了。我提出几项请求，如废除对犯人的虐待，给犯人以休息的权利，许多人在海外写这样的文章，我在监狱里就写了。你嘴喊没用，你要有勇气，要有向死 求生的精神，我第二次被严管出来，我写了万言书，准备第三次再被你关进去。

壹报冯正虎访谈（ 9 ）

牢中牢

壹报：听说你坐了两次小牢，就是牢房中为惩戒犯人设的牢中牢，这种牢中牢可以把人逼疯，你是怎么度过的呢？

冯正虎：第一次十九天，第二次三十六天。第一次我身体发风疹块，不愿去长毛绒车间，硬要叫我去。我就在牢里大声说他们，主动要求坐这种牢中牢，而且 我说：“你出去，让我坐”。我第一次坐很带愤怒的情绪。第二次坐我根本没情绪，我恨都没有了。而且是三十六天，在这种情况下我真正体会到精神与肉体分离的 感觉。很静很静，你已经不痛了，不是思索世俗的问题，而是大的问题，回顾大的问题。没有个人，个人只有痛，生啊死啊。我理解一些坐牢的人出来为什么能考虑 国策的问题，因为他在里面都考虑过了。让你有时间让你好好考虑，安安静静。

在牢中牢，我坐在8公分宽细长的低凳上面壁，一天坐十几个小时，你只能考虑与你肉体无关的事情，你问我你有信仰吗？我没有宗教信仰，但考虑超越生死的问题。

第二次平静进去，沉浸在里面是一种舒服的感觉，而且你很多关都通过去了。比如，没有油水，只有白饭，酱菜，吃得反胃，不吃又饿得受不了。水泡饭胃就 破掉了，三四天，你这关过不过得去？你一定要把饭硬撑下去。你大便拉不出来的，很痛，我昏过去也就是这一次。第二次我自己爬起来。我坐牢，没坐过这两次牢 中牢，不叫坐牢。现在坐牢乱昏昏，有吃有穿。我坐的牢中牢呢，三平米，八公分小板凳，背后是铁栏。你不能打瞌睡的，一动就倒下来。细条的板凳，二三个小时 屁股就痛得受不了。

第二次进牢中牢的最后一天，我很平静，最后倒是他们劝我出来，引诱我出来。三十天是我坚持的，三十天是极限，他们不得不加菜了。年终总结，我还是两 个字：无罪。最后他们动用了几个和我关系不错的警察劝我出来，精神虽然不错，但我身体受到了永久伤害，坐久了腿站不起来，坐骨神经受伤害肯定有的。人经过 极限，也知道自己能力所在。

犯人说老冯是像法轮功的人一样坚强，没想到我能这么沉静，很佩服。从此以后，他们就不管我了——你想写申诉你就写好了，提蓝桥监狱有句话，把刑期变成学期——以后我就自顾自看书了。

原文：http://123456de6.blog.sohu.com/143162406.html

1．炎帝陵主殿被焚，陵墓被挖，焚骨扬灰。

2．造字者仓颉的墓园被毁，改造成了”烈士陵园”。

3．山西舜帝陵被毁，墓冢挂上了大喇叭。

4．浙江绍兴会稽山的大禹庙被拆毁，高大的大禹塑像被砸烂，头颅齐颈部截断，放在平板车上游街示众。

5．世界佛教第一至宝，佛祖释尊在世时亲自开光的三圣像之一八岁等身像被捣毁面目。

6．孔子的坟墓被铲平，挖掘，‘大成至圣先师文宣王’的大碑被砸得粉碎！庙碑被砸碎了，孔庙中的泥胎塑像被捣毁。孔老二的七十六代孙令贻的坟墓被掘开。

7．和县乌江畔项羽的霸王庙、虞姬庙和虞姬墓。香火延续两千年至今日，”横扫”之后，庙、墓皆被砸成一片废墟。文革后去霸王庙的凭吊者，见到的只是半埋在二里半露在地上的石狮子。

8．在横扫一切的风暴中，霍去病的霍陵也遭了殃。香烛、签筒被打烂之外，霍去病的塑像也毁于一旦。

9．颐和园佛香阁被砸，大佛被毁。

10．王阳明文庙和王文成公祠两组建筑包括王阳明的塑像，全部在文革被平毁无遗。

11．古城太原的新任市委书记三把火，第一把是砸庙宇。全市一百九十处庙宇古迹，除十几处可保留外，通通毁掉。他一声令下，一百多处古迹在一天之内全部毁掉。山西省博物馆馆长闻讯赶到芳林寺，只捡回一包泥塑人头。

12．医圣张仲景的塑像被捣毁，墓亭、石碑被砸烂，”张仲景纪念馆”的展览品也被洗劫一空。”医圣祠”已不复存在。

13．河南南阳诸葛亮的”诸葛草庐”（又名武侯祠）。的‘千古人龙’、‘汉昭烈皇帝三顾处’、‘文韬武略’三道石坊及人物塑像、祠存明成化年间塑造的十八尊琉璃罗汉全部捣毁，殿宇饰物砸掉，珍藏的清康熙《龙岗志》、《忠武志》木刻文版焚烧。

14．汉中勉县”古定军山”石碑，也因诸葛亮是个”地主份子”而被砸毁。

15．书圣王羲之的陵墓及占地二十亩的金庭观几乎全部平毁，祗剩下右军祠前几株千年古柏陪伴书圣失去了居所的亡魂。

16．文成公主当年亲自主持塑造松赞干布和文成公主二人的塑像，安放觉拉寺。被捣毁。

17．合肥人代代保护、年年祭扫的”包青天”墓，也毁于一旦。

18．河南汤阴县中学生将岳飞等人的塑像、铜像，秦桧等”五奸党”的铁跪像，连同历代传下的碑刻”横扫”殆尽。

19．杭州革命青年砸了岳庙，连岳飞的坟也刨了个底朝天。岳武穆被焚骨扬灰。

20．阿拉腾甘得利草原上的成吉思汗陵园被砸了个稀烂。

21．朱元璋巨大的皇陵石碑被拉倒；石人石马被炸药炸得缺胳膊少腿；皇城也拆得一干二净。

22．海南岛的天涯海角，明代名臣海瑞的坟被砸掉，一代清官的遗骨被挖出游街示众。

23．湖北江陵名相张居正的墓被红卫兵砸毁。焚骨。

24．北京城内的袁崇焕的坟被夷成了平地。

25．黎平故里安葬的是明末名臣何腾蛟，他的祠堂中的佛像被扫了个一干二净，而且把黎平人最引以为荣的何腾蛟的墓给挖了。

26．吴承恩的故居在江苏淮安县河下镇打铜巷。他的故居不大，三进院落，南为客厅，中为书斋，北为卧室。几百年来，曾有无数景仰他的人来此凭吊此故居和他的墓。可是现在《西游记》成为”封、资、修”（封建主义、资本主义、修正主义）里的”封”，吴氏故居也就”被毁为一片废墟”。

27．红卫兵掘开蒲松龄的坟，教书匠蒲松龄真穷，墓里除了手中一管旱烟筒、头下一迭书外，只有四枚私章。他们对蒲氏私章不屑一顾，弃之于野。尸体被捣毁。

28．建于一九五九年的吴敬梓纪念馆在文革中被铲平。

29．山东冠县中学红卫兵在老师带领下，砸开千古义丐武训的墓，掘出其遗骨，抬去游街，当众批判后焚烧成灰。

30．张之洞的坟被刨开。张是个清官，墓里没一点珍宝，红卫兵将张氏夫妇尚未腐烂的尸体吊在树上。张氏后人不敢收尸，任尸体吊在树上月余，直到被狗吃掉。

31．北京郊区的恩济庄埋有同治、光绪两朝的宫廷大总管李莲英的墓，凿开的墓穴里，只有头骨，不见尸骸，衣袍内满是珠宝，后不知所踪。

32．河南安阳县明赵简王朱高燧的墓被挖毁。

33．黑龙江黑河县有座”将军坟”，”因为属于‘帝王将相’，也遭到严重的破坏。

34．宋代诗人林和靖（967-1028）的墓也在被毁之列。

35．清末章太炎、徐锡麟、秋瑾，乃至”杨乃武与小白菜”冤案中的杨乃武的墓，都在”横扫一切牛鬼蛇神”的口号声中作了牺牲。

36．一位年轻的中学老师领着一帮初中生以”让保皇派头子出来示众”为由，刨开康氏墓，将他的遗骨拴上绳子拖着游街示众。革命小将们一边拖着骨头游街一边还鞭挞那骨头，好象相信康氏灵魂附着在骨头上似的。游完街，康氏的头颅被送进”青岛市造反有理展览会”，标签上写道：”中国最大的保皇派康有为的狗头”。

37．浙江奉化县溪口镇蒋介石旧居，蒋氏生母的墓被上海的大学生领导的宁波中学生掘开，其遗骸和墓碑都被丢进了树林。

38．南漳县为抗日名将张自忠建造的张公祠、张氏衣冠冢和三个纪念亭均被破坏。

39．杨虎城将军，虽被国民党处决，仍是红卫兵眼中的”国民党反动派”，墓及墓碑都砸毁。

40．新疆吐鲁番附近火焰山上的千佛洞的壁画，曾被俄、英、德等贪焚商人盗割，卖到西方。但那运到国外的壁画毕竟被博物馆珍藏，并未毁掉。而中国人自己干的‘破四旧’却重在一个‘破’字：将剩下的壁画中的人物的眼睛挖空，或干脆将壁画用黄泥水涂抹得一塌糊涂，存心让那些壁画成为废物。

41．山西运城博物馆原是关帝庙。因运城是关羽的出生地，历代修葺保养得特别完好。门前那对高达六米的石狮子可能是全国最大的。如今，那对狮子被砸得肢体断裂，面目全非；母狮身上的五只幼狮都砸成了碎石块。

42．安徽霍邸县文庙，雕梁画栋、飞檐翘角，龙、虎、狮、象、鳌等粉彩浮雕皆为精美的工艺美术品。‘房饰浮雕在文化大革命中统被砸毁。’文革后省、县拨款数万修葺，‘尚未完全复原。’山东莱阳文庙，‘大成殿雕梁画栋、飞檐斗拱，气势雄伟……文化大革命期间，大成殿被拆除。’全国四大孔庙之一的吉林市文庙，‘破四旧’中严重受损，荒废多年，文革后历时五年方修复。

43．唐代高僧褒禅结芦安徽含山县花山，死后弟子改山名为褒禅山。宋王安石游览此山，作《游褒禅山记》后，褒禅山遂名扬四海。因是‘四旧’，褒禅山大小二塔被炸毁。

44．全国最大的道教圣地老子讲经台及周围近百座道馆被毁。

45．宋代大文豪欧阳修的《醉翁亭记》经另一宋代大家苏东坡手书，刻石立碑于安徽滁县琅玡山脚当初欧阳修作文的醉翁亭，至今已近千年。前去革命的小将不仅将碑砸倒，还认真地将碑上的苏氏字迹凿去了近一半。醉翁亭旁堂内珍藏的历代名家字画更被搜劫一空，从此无人知其下落。

除了有计划的毁灭古迹，文物古董毁坏的更多：

北京名学者梁漱溟家被抄光烧光。文革过后梁漱溟回忆抄家时红卫兵的举动时说：‘他们扑字画、砸石玩，还一面撕一面唾骂是‘封建主义的玩艺儿’。最后是一声号令，把我曾祖、祖父和我父亲在清朝三代官购置的书籍和字画，还有我自己保存的，统统堆到院里付之一炬……红卫兵自搬自烧，还围着火堆呼口号……’

南京著名的书法家林散之珍藏多年的字画及自己的作品全部被毁之一炬，他被赶回了安徽老家。当时在上海居住的画家林风眠家被抄家、画被焚烧，又在风声鹤唳中自己将留存的作品浸入浴缸、倒进马桶、沉入粪池。

中央文史馆副馆长、八十四岁的杭州名学者马一浮的家被搜罗一空。抄家者席卷而去之前，他恳求道：‘留下一方砚台给我写写字，好不好？’谁知得到的却是一记耳光。他悲愤交集，不久即死去。

名满天下的上海书法家沈尹默是中央文史馆副馆长，也是八十四岁。他担心‘反动书画’累及家人，老泪纵横地将毕生积累的自己的作品，以及明、清大书法家的真迹一一撕成碎片，在洗脚盆里泡成纸浆，再捏成纸团，放进菜篮，让儿子在夜深入挣时出家门，倒进苏州河。

作家沈从文在中国历史博物馆工作。军管会的军代表指着他工作室里的图书资料说：‘我帮你消毒，烧掉，你服不服？’‘没有什么不服，’沈从文回答，‘要烧就烧。’于是，包括明代刊本《今古小说》在内的几书架珍贵书籍被搬到院子里，一把火全都烧成了灰。

字画裱褙专家洪秋声老人，人称古字画的‘神医’，装裱过无数绝世佳作，如宋徽宗的山水、苏东坡的竹子、文征明和唐伯虎的画。几十年间、，经他抢救的数百件古代字画，大多属国家一级收藏品。他费尽心血收藏的名字画，如今祗落得‘四旧’二字，付之一炬。事后，洪老先生含着眼泪对人说：‘一百多斤字画，烧了好长时间啊！’连遥远的新疆首府乌鲁木齐新华书店的存书，通通被烧成了灰。

湖南江永县有一种仅为妇女懂得的文字，人称‘女书’。虽流传已近千年，因为不入男子的社会，流传并不广，许多用女书写成的诗歌被妇女珍藏，代代相藏，从未与世人见面。江永县地虽偏僻，‘破四旧’却逃不脱，许多本应成为社会学、文字学乃至民族学研究资料的女书手稿被焚毁。

烧书污染空气，送到造纸厂打成纸浆才是好办法。江浙一带人文荟萃，明清两代五百年，著名书画家大部分出在那里，留存至今的古籍也就特别多。仅宁波地区被打成纸浆的明清版的线装古书就有八十吨！

红学家俞平伯自五十年代被毛泽东批判后，便是钦定的‘资产阶级反动学者’。抄家者用肮脏的麻袋抄走了俞家几世积存的藏书，一把火烧了俞氏收藏的有关《红楼梦》的研究资料。当时，中国特有的刻瓷艺术家仅剩北京朱友麟一人。周恩来曾规定朱的作品是国宝，不得出口。可是前去抄他家的红卫兵将他的作品摔了个稀烂。不久，朱凄惨地死去，国宝不复再现。

苏州桃花坞木刻年画社的画家凌虚，五十年代曾手缯一幅长达五十尺的《鱼乐画册》，由中国政府拿去，作为国宝赠送印度尼西亚总统苏加诺。他化了几十年的功夫，收集到各地上千张古版画，如今被烧了个一干二净。

中国画院副院长陈半丁年已九十，批斗之余，作品被焚烧。上海画家刘海粟珍藏的书画被抄后，堆在当街焚烧。幸亏一位过路人以‘工人’的名义镇住革命小将，打电话给上海市委，才派人制止。但已烧了五个多小时，焚毁的字画、器皿不计其数。

陕西画家石鲁被拉到西安钟楼大街的钟楼外，当街吊起来，在人群的围观中接受批判。他的‘黑画’被一幅幅拿出，批斗一幅即撕毁一幅或在画面上用红笔打个叉。

因江青点名咒骂了名画家齐白石。北京的红卫兵砸了他的墓和‘白石画屋’。又逼着齐的儿子齐良迟刨平齐白石自书的匾上的字迹。上海画院七十五岁的画家朱屺瞻，家中收藏的名人字画被搜罗一空，七十余方齐白石为他的刻的印章一个没剩。

一九五二年，国画大师张大千的前妻杨宛君将张在甘肃敦煌石窟现场临摹的二百六十幅唐代壁画全部献给了国家，自己仅保留十四幅张氏为她作的画。如今抄家者光顾杨宅，那十四幅画被搜走，从此全都没有了下落。

著名的木刻家刘岘（中央美术馆馆长）被勒令交出全部‘四旧’后，默默地把多年的木刻原版摞在壁炉旁，然后，点着火炉，一块一块地投进火炉，全部烧光！

中国的古迹少，博物馆里的文物更是少的可怜，民间的文物十个有九个都是假的，为什么？？就是因为以前都毁掉了！

中国几乎没有几个美术馆，有也全都是现代画家，古代书画墨宝极少，为什么？因为书画是最容易毁掉的，扔到火里一烧就没了！

西哈努克来中国，想去白马寺看中国最著名的古雕塑十八罗汉像，结果已经被砸掉了，是周总理急电叫山西下华岩寺把罗汉拆下来去冒充！

北京的都知道拆古城墻的事，但是谁知道什么是双塔庆寿寺？京城第一皇家名刹，两座800多年的古塔，什么都没留下来！

天下绝对没有自挖祖坟的道理，谁挖谁就绝对不是炎黄子孙！（不想多说啦，不要忘记历史）。